Задачка про велотрек

Тандем длиннее и тяжелее, поэтому у него лучше курсоустойчивость и способность держать крен. Потому что инертность помогает.

тандемы … держатся в вираже стабильней, нежели одиночки. То есть, на меньших скоростях.

«больших»?

Для расчетов кроме весов нужны габариты (длина между точками касания колес и высота центра масс).

Скорее всего положительно влияет большая длина тандема - чем больше расстояние между точками касания колесами полотна на таком кривом треке, тем выше устойчивость. В пределе, если трек круглый а не овальный, тандем с длиной равной диаметру трека абсолютно устойчив даже в покое (только оба колеса надо вывернуть поперек тандема).

Классный набор слов.

— Почему из А следует Б?

— А обладает свойствами А, поэтому он Б’ее и Б’ястее. Потому что свойства А помогают.

Все таки меньших. Чем меньше скорость тем сложнее держать равновесие.

Ну перепиши через момент инерции, может, понятнее станет.

тандем с длиной равной диаметру трека

Это неинтересный случай, давай лучше два диаметра трека.

Внезапно, в этой задаче масса сокращается. От момента инерции останутся габариты (высота ц.м.). А В и правда свой тезис весьма невнятно сформулировали, WTF «инертнее»? В каких единицах выражается «инертность»?

«тата, нэ лэзэ!»(с)

В вираже? Или в вакууме?

При поступательном движении в граммах, при вращательном - в грамм-метрах.

Везде, если мы про велосипед. Если ты помнишь, для велика работает гироэффект у вращающихся колес.

Кстати с этой точки зрения тандем должен быть менее устойчив. Но я на практике на велосипеде катался последний раз лет 35 назад, так что я в велогонках ниче не понимаю - наверное ТС правду пишет…

тандем с длиной равной диаметру трека абсолютно устойчив даже в покое

Завалится ж мгновенно. Или мы о другом?

И каким образом тут эта Ваша «инертность» (которая в физике масса/момент инерции) влияет?

Вопрос, как период колебаний математического маятника зависит от его массы?

Если лисапедист сидит ниже оси колеса то нет;-)

Нет, по наблюдениям, тандемам нужна меньшая скорость для нахождения там. Именно это и удивляет.

Для меня на одиночке 35 км/ч это категорический предел, я очень рискую свалиться. А тандемам хоть бы что, спокойно ездят. Для меня устойчивый держак начинается от 37 и выше. 40-42 уже выносит выше.

Пусть радиус виража — 33 метра., максимальный наклон полотна — 42 градуса, а твоя скорость, для круглоты числа, 300 метров в секунду. Гироэффект — ух. Стабильность?

Почему в лимузине не трясет, а в матизе на той же дороге трясет? Потому что лимузин инертнее.

А в матизе с тремя чугунными ваннами на крыше?

Во первых, аналогия не является ни аргументом, ни доказательством.

Во вторых, тряска у автомобилей зависит не только от массы но и от характеристик повдевски.

В третьих и главных, нехорошо отвечать на вопрос вопросом. Я Вам задал школьный вопрос про математический маятник, Вы вместо ответа принялись нести какую то не имеющую к обсуждаемому вопросу фигню. Не надо так делать.

А, так понятнее.

Тогда представим себе велосипед нулевой массы и сопоставим его с велосипедом массой 1т.

Колеса у тандема и обычного велика одинаковые?

Груженую машину трясет меньше. Если, конечно, не выбрать весь ход подвески.

Там не в равновесии дело. В срыве покрышек с бокового уклона в 42 градуса.

Не хотела отвечать на очевидный вопрос. Кстати, велосипед на треке не является математическим маятником.

Срыв куда идет, вниз или вверх (внутрь поворота или наружу)?

Одинаковые. Для упрощения задачи.

Разные они по числу спиц, потому что нагрузка на колесо разная. Но этим можно пренебречь.

наклон полотна 42 градуса.

факторы влияющие на стабильность в вираже

коэффициент сцепления

Вниз конечно. Внутрь поворота

Не важно что Вы хотели - важно что не ответили…

Велосипед на треке с т.з. устойчивости куда ближе к м.м. чем к тряске автомобиля на неровной дороге.

А, тогда понятно, я был неправ насчет продольного габарита.

У тандема с двумя велосипедистами выше центр масс, скорее всего дело в этом.

Если педалями не крутить, то, наверное, да.

И если крутить тоже. Так что там насчет зависимости периода колебаний математического маятника от его массы?

У нас виражи и длина равна диаметру. Зачем сажать выше, чем точки касания?

коэффициент сцепления

Это тоже может ролять, там скорее всего нелинейная зависимость силы трения от силы реакции.

А. Э. Вы там «кто медленнее» едете?

твоя скорость, для круглоты числа, 300 метров в секунду

Почти Мах? Крутой велосипедист :)

Не касания а оси колеса. Что бы получить абсолютно устойчивый велосипед;-)

Там все по-прежнему.

То есть Вы по прежнему не знаете таких элементарны вещей, но пытаетесь обсуждать куда более сложные задачи? Ок, вопросов больше не имею.

Я ЗНАЮ, отстань!!! Но, как было выше сказано, у одиночи и тандема разная эффективная длина этого маятника.

\                                                            /
 \o--------------------------------------------------------o/
  \\____.____________________________________________.____//
   \    cyclist1                              cyclist2    /
    \____________________________________________________/
    |                                                    |
    |<-----------------------diameter------------------->|

Учись. Захочешь — не упадешь, зато остальным не позавидуешь.

Покрытие трека — дерево, лиственница. Наверно можно загуглить коэффициент сцепления

Милая барышня, длина к Вашей «инертности» измеряемой в граммах не относится.

Я ЗНАЮ, отстань!!!

До-до. Вот и студенты некоторые на экзаменах так говорят иногда…

Это ынтернет. Тот кто знает, тот отвечает (ответ в одно слово ведь, 5 букоф). Кто не знает, тот пишет пять комментов изображая из себя оскорбленную невинность. Вот прямо как Вы.

Мне вот интересно, почему некоторые гуманитарии (причем хорошие) пытаются изображать из себя специалистов в области технических наук? Я вот плохо ставлю запятые, ну дык я и не строю из себя филолога…

Надо гуглить зависимость силы сцепления от нагрузки. Обычно считают что они пропорциональны, но поскольку шина надутая, резиновая и рифленая там может быть все сильно сложнее.

В общем чуть подумав - дело в нелинейной зависимости силы сцепления колес от нагрузки на колеса. То есть если мы увеличиваем нагрузку на колеса вдвое (тандем же тяжелее), то сила сцепления вырастает не в два а грубо говоря в два с половиной раза.

Повышение центра масс на скорость срыва не влияет.

Спасибо, хорошая задача!

Кстати интересно, тандемы наверное быстрее? Мощность выше при почти таком же сопротивлении…

Согласно решению классической задачи про простой поворот в вираже не должно оно зависеть от масс (http://exir.ru/termeh/mesherskij/26_29.htm). Может, дело в том, что колёсная база у тандема больше, и поэтому эффективный радиус поворота меньше?

Да, тандемы показывают лучшие результаты.

Круг с места у меня примерно 32 секунды. Тандем едет на 29 с.

В ступенчатом тестировании я всего на 1 ватт отстал от гонщиков тандема. Так что мы примерно равны по ваттам и по массе.

Возможно есть еще какие-то факторы влияющие на стабильность в вираже.

Упрости задачу: идеальный сферический в вакууме цирковой артист на моноколесе абсолютно стабилен на любых скоростях ибо вилять нечему :)

33 метра это радиус круга, то есть длина круга 200 с лишним метров? А не утомительно так вот на одном месте крутится (с психологической точки зрения)?