«Газпромбанк» переносит процессинг на «Эльбрусы» и российское ПО

А можно что-то кроме критики?

Так ведь очевидно же. В мире наклепано и клепается миллионы процессоров подобного класса, для которых есть множество софта, информации, систем разработки, специалистов. Не составляет никакого труда добыть любым параллельным импортом не только такое количество (единицы тысяч) но и гораздо большее.

Все это делает многолетнюю тягомотину с эльбрусами абсолютно бессмысленной

Заимствовали не что-то, а все заимствовали. Кроме оружия в СССР не делалось ничего. Насчет компов, а что было кроме ЕСок? Байты и прочие Z80?

я наверное уже слишком стар спорить. Все как обычно останутся при своем мнение. :)

Так ведь очевидно же. В мире наклепано и клепается миллионы процессоров подобного класса

Не очевидно и не «наклёпано». Есть лицензии, патенты и много чего. И всё-же. Хочется конкретики.. )

Есть лицензии, патенты и много чего

О чем вы вообще? Когда вы покупаете процессор - от вас требуют лицензии и патенты? Готовых процессоров миллионы по всему миру.

Не очевидно

Что «не очевидно»? Все продолжают делать абсолютно то же самое, что и делали раньше. Просто без бессмысленных затрат на эльбрусы.

Да, на тот комментарий.

И ещё один вопрос, последний от меня на эту тему: смотрел ли ты это видео, и если да, то интересно твое мнение. Спрашиваю без сарказма, мне правда интересно.

Мысли вслух про Эльбрус (комментарий)

Я наверное с чатГПТ сейчас говорил…
ПредложиТЕ что-то вместо е2к в качестве собственной архитектуры с возможностью производства, написания софта и т.д. НЕ покупать. Собственной.

отвечай
Королёв

Настолько толсто, что вышло тонко.

ПредложиТЕ что-то вместо е2к в качестве собственной архитектуры с возможностью производства написания софта и т.д. НЕ покупать. Собственной.

Это и есть то, что не нужно. То, что не имеет смысла - собственная архитектура. В подобной обстановке вы не сможете ее производить, а лишь просрете кучу денег. Поэтому вопрос тот же - зачем вам собственная архитектура?

На хабре давно не секрет, что когда выходит статья от какой то организации (даже не бюджетной), то сотрудников этой организации просят зайти и лайкнуть статью и по возможности отписать позитивный комментарий.

Интересно, есть ли такое на лоре? (Альт Линукс не считается).

Собственная имеет смысл. Это априори. Предложить нечего - понятно.

Поэтому вопрос тот же - зачем вам собственная архитектура?

А таки зачем вам переживать тогда?! )

Думаю, что нет. Люди делают это по собственным убеждениям «нужна российская отечественная архитектура и отечественный процессор». Смысл этого убеждения они не в состоянии озвучить даже для самих себя. Просто «нужна»

Интересно тогда, где работают эти люди и чем занимаются.

Собственная имеет смысл. Это априори.

Я только что так и предположил - это исходный зомбирующий тезис ) Но я попробую еще раз - в чем смысл? Реализуема ли он в нынешних условиях?

Интересно тогда, где работают эти люди и чем занимаются.

Это несущественно. Они могут быть врачами, инженерами, домохозяйками. Им просто сказали - «нужно». Сомнению это подвергать нельзя

Нет, это существенно. Должна же быть какая-то логика, причина, в конце концов. У меня есть соображения по этому поводу - деньги или «религия», но судя по всему получается второе. И это страшно.

исходный зомбирующий тезис

я за бан. конечно можно расписать в чём преимущества собственной архитектуры, софта, независимости от лицензий, патентов и мн.др. но не тут явно пахнет тролингом с вашей стороны. смысла разговаривать с чатгпт не вижу

Поэтому вопрос тот же - зачем вам собственная архитектура?

Ради величия же. Примерно как звезду смерти строить. Ну и ради паранойи, но это вытекает из величия. ЧСВ государственного уровня и фантомные боли по кузькиной матери.

Должна же быть какая-то логика, причина, в конце концов

Там, где в дело вступает патриотизм - там логике не место. Человек по жизни может быть вполне разумен и логичен, но в этом месте он руководствуется лишь эмоциями и убеждениями. Так везде.

конечно можно расписать в чём преимущества собственной архитектуры, софта, независимости от лицензий, патентов и мн.др.

Так распишите. Но напоминаю, что это бумажная архитектура и производить ее негде. Смысл в существовании патента, который применять нельзя? А несобственные - доступны и удобны в использовании.

Что интересно, не знаком и не слышал про (не знаю, как корректно написать, пусть будет так) успешных людей (в плане доходов или достижений в it), которые бы рассуждали как хоббит, любитель МС или вот этот вкрафт выше. Ну и фрактал, да.

Если неправ, приведите примеры.

Это ясно, но не понимаю в чем итоговый профит для каждого из них.

Что интересно, не знаком и не слышал про (не знаю, как корректно написать, пусть будет так) успешных людей (в плане доходов или достижений в it), которые бы рассуждали как хоббит, любитель МС или вот этот вкрафт выше.

Знаю и немало. Я же упоминал - патриотизм не мешает в обычной жизни быть толковым инженером или успешным бизнесменом. Это лишь фишка, которая включается при затрагивании этой темы. Точно так же и с любым верующим человеком - вы не увидите что он верующий, пока не затронете святое для него.

Насколько помню, работники, которые строили звезду смерти, делали это из-за страха и алчности.

Ой потрут меня :)

Это ясно, но не понимаю в чем итоговый профит для каждого из них

Профита нету. Убеждения вообще редко дают профит. Их не выбирают, чаще всего это результат соответствующей обработки, порой начиная с детства.

производить ее негде.

Ну что же так сразу. По нацпроекту к 30 году все будет. На текущем этапе все хорошо - корпуса цехов к 24 выполнят, как обещали, почти готовы.

А там дело за малым, впринципе.

ЭТО — не смотрел.

Посмотри, там собеседник очень тебя напоминает в плане аргументов.

Там, где в дело вступает патриотизм - там логике не место. Человек по жизни может быть вполне разумен и логичен, но в этом месте он руководствуется лишь эмоциями и убеждениями. Так везде.

Важная тема. Я однажды задумался почему люди не руководствуются логикой когда дело касается интересов государства/общины/группы в которую они входят, пришел к выводу что это эволюционное приобретение стайных животных. Как индивидуумы мы все руководствуемся собственными интересами, делаем все для своего выживания, но если социальная особь ассоциируют себя с какой-то группой, то она должно охотно жертвовать собственными интересами и даже жизнью, бессознательно починись вожаку или мнению других членов группы. И потому даже умные люди в патриотическом угаре несут бессвязную нелогичную чушь. И когда ты в диалоге апеллирующий к логике ты не найдешь отклика, потому что логический аппарат тут не работает (специально заблокирован эволюцией).

Но это я так, болтаю, я не биолог-эволюционист. Просто моя картина мира :)

Кроме оружия в СССР не делалось ничего.

Владимир Владимирович, перелогиньтесь.

Я знаю 40-летние советские холодильники, которые работают до сих пор, например.

В принципе, вы правы. Пожалуй стоит лишь сместить акцент со стайности на воспитание. Все-таки без пропаганды человек патриотом не вырастет ) Чтобы человек начал себя осознавать членом именно какой-то данной нации например - нужно приложить к нему немало усилий, регулярно напоминать что он - именно такой, а не другой, и что другие - ему враги. Где-то так.

Зачем выживать оригинальной платформе с недостатками?

Хотя бы для того, чтобы страна перестала быть бензоколонкой, а делала что-то своё. А что, у того же интела недостатков нет?

Регулярное наступание на подобные грабли

Это какие, например? В области ВТ, например, СССР наступил на грабли прямо противоположные — старательно закопал все свои наработки в угоду клонированию IBM 360.

Призывы к здравому смыслу кажутся вам злорадными мантрами?

У нас разные понятия о здравом смысле.

Собственно, проблемы с производством у Эльбруса ровно потому, что в своё время любители такого «здравого смысла» в постсоветской России решили, что стране не нужна высокотехнологичная промышленность, всё купим в обмен на нефть.

Не составляет никакого труда добыть любым параллельным импортом не только такое количество (единицы тысяч) но и гораздо большее.

ЧТД. Стране-бензоколонке всё это не нужно, да. Только вот не все хотят видеть свою страну бензоколонкой.

Чтобы человек начал себя осознавать членом именно какой-то данной нации например - нужно приложить к нему немало усилий, регулярно напоминать что он - именно такой, а не другой, и что другие - ему враги.

Ещё один путает патриотизм с нацизмом. Ну когда это делает двухзвёздочник на ЛОРе, это беда небольшая, а когда это делается в массовом масштабе, можно, пожалуй, получить эффект, когда люди начнут думать, что нацизм — это что-то хорошее.

а кто говорит что делалось все плохо? Хорошо делалось, качественно. Но это были качественные копии, а не свои разработки.

Хотя бы для того, чтобы страна перестала быть бензоколонкой, а делала что-то своё.

У вас нет понимания, что мертворожденный эльбрус не имеет перспектив и ни капли не приблизит к тому, чтобы перестать быть бензоколонкой? Для этого нужно нечто другое.

А что, у того же интела недостатков нет?

Зато он уже готов и удобен ) И намноооого дешевле.

В области ВТ, например, СССР наступил на грабли прямо противоположные — старательно закопал все свои наработки в угоду клонированию IBM 360.

Это было решение здравого смысла - он получил доступ ко всему мировому софту.

У нас разные понятия о здравом смысле.

Я долго и безуспешно пытаюсь услышать - в чем для вас состоит здравый смысл? Перестать стать бензоколонкой? Так я всеми руками только за.

Собственно, проблемы с производством у Эльбруса ровно потому, что в своё время любители такого «здравого смысла» в постсоветской России решили, что стране не нужна высокотехнологичная промышленность,

Скорее наоборот - вместо сотрудничества с продвинутыми разработчиками стали безуспешно тратить деньги на попытки создать отечественный велосипед. А это в одной отдельно взятой стране не катит - велосипеды нынче не те.

Стране-бензоколонке всё это не нужно, да

Попытки создать свой эоьбрус и свою пп промышленность подкосят любую страну. В общем-то даже враги не нужны, чтобы угробить страну - руками патриотов просрется любая сумма в погоне за неосуществимым.

чтобы страна перестала быть бензоколонкой, а делала что-то своё.

Если у вас такие амбиции, то делайте.

По моему мнению, нормальным людям есть чем заняться и так, кроме того как переживать за величие страны. Что они и делают, в общем.

Ещё один путает патриотизм с нацизмом.

Это очень близкие понятия. Когда вы ощущаете себя членом какой-то группы, а остальных держите за чужаков-врагов.

когда люди начнут думать, что нацизм — это что-то хорошее.

Хотелось бы надеяться, что когда-нибудь люди поймут не что нацизм - хорошо, а что патриотизм это плохо )

А что, у того же интела недостатков нет?

Ну и будь последователен, пиши с Эльбруса. Я даже куплю тебе его, без шуток.

а остальных держите за чужаков-врагов.

Нет, к патриотизму эта мантра отношения не имеет. Ещё раз говорю — не надо валить в кучу.

а остальных держите за чужаков-врагов.

Нет, к патриотизму эта мантра отношения не имеет

А для для чего же тогда вам эльбрус? ))) Он вам только потому и нужен, что вы боитесь что враги оставят вас без процессоров )

А почитай комментарии фрактала на досуге или этого персонажа Мысли вслух про Эльбрус (комментарий)

Если что-то не совпадает с их мнением о теме, близкой к сабжу, то начинаются обращения вида «юродивый клоун» и прочее.

У фрактала так вообще каждый второй.

Ты конечно модератор, но «держите за чужаков-врагов.» по-моему довольно близко.

Посмотрел 5 минут, вроде, человек здравые вещи говорит. Смотреть все 42 минуты — увольте, я пас, у меня и без этого есть чем заняться. Была б ещё текстовая расшифровка — почитал бы по диагонали.

Хотя одну оговорку сделаю. Я не против Байкала того же, хоть там и заёмные архитектуры. Я за то, чтобы расцветали 100 цветов. Если человек выступает за то, чтобы кроме Эльбруса были другие решения — я обеими руками за. Но нет, местных аналитиков корёжит именно то, что Эльбрус есть. То, что его разработчики не ушли в челноки или бандиты в 90-е, когда в промышленности задерживали зарплату по полгода, сохранили коллектив, наверное.

Но нет, местных аналитиков корёжит именно то, что Эльбрус есть.

Неправда. Корежит именно то, что эльбруса нет. Просранные деньги есть, пустые надежды есть, а эльбруса нет. И увы, перспектив тоже нет.

Твой аватар, твоя подпись в профиле. Ты умный, вовсе не преувеличиваешь, страдалец, трусы жмут - несвободные

Вот тебе угар: за 3 года на разработку нескольких процессоров семейства e2k потрачено 1.2 миллиарда рублей, по 400 миллионов в год. Столько за три года стоит одна школа, их за три года в РФ строят около 500 зданий с полной отделкой и мебелью

Затраты настолько ничтожны на фоне ВВП РФ ППС, что даже у компании МТС оборот за каждый год в 500 раз больше чем эта сумма. На один только табак и алкоголь, россияне потратили 4 триллиона рублей, триллиона Карл!

Но вы стонете в каждой теме про Эльбрус. Ау, вы называете себя адекватными? У вас есть извилины соотнести масштабы хоть немного?

Вот тебе еще подумать: в год на Эльбрус тратится 5 рублей от каждого россиянина. Иногда кусок хлеба и конфета падает на пол, молоко скиснет и стоит оно больше чем 5 рублей, потраченных на Эльбрус

Ещё один путает патриотизм с нацизмом

Еще один путает национализм с нацизмом.

Не составляет никакого труда добыть любым параллельным импортом не только такое количество (единицы тысяч) но и гораздо большее

Скоро будут продавать кастрированные процессоры с разблокировкой фич по подписке https://vc.ru/u/147787-yazhprogrammist/546831-podpiska-na-processory-uzhe-v-puti-vstrechayte-intel-on-demand-i-sds

Это сильно затруднит любой параллельный импорт

Любое разделение, обособление и противопоставление - это плохо. И неважно как это называется - патриотизм, нацизм, национализм и так далее.

Есть хорошая фраза - «Люди не делятся на партии, нации, религии и государства. Люди делятся на умных и дураков. А дураки в свою очередь делятся на партии, нации, религии и государства»

Любая более менее сложная микросхема уже содержит уникальный код, который не стереть наждачкой. Через 10-15 лет САПР будут в полной мере использовать блокировку по этим кодам, но не так как мы думаем. Это будет для отслеживания каналов поставок. Это настолько очевидно, что даже спорить не о чем

Корежит именно то, что эльбруса нет.

А он — есть. Нет массового производства. И нет его именно потому, что умники из 90-х рассуждали примерно так:

Не составляет никакого труда добыть любым параллельным импортом не только такое количество (единицы тысяч) но и гораздо большее.

Разница только в том, что импорт предполагался не параллельным, а вполне официальным. Вот и ухайдакали остатки советской электронной промышленности — зачем она, если всё можно купить? Это претензия не к МЦСТ, это претензия к политике «своё не нужно».

Спасибо, что попробовал. Я осилил примерно половину, потом не выдержал. После этого пошел гуглить, кто это такой. И вроде получается, что известный и адекватный мужчина, но дичь вроде «ну и что, что не производим, зато наше» он несколько раз повторял и считал это аргументом.

Про Байкал отдельная история, больно было слушать. Я за байкал, если что, считаю это полезным делом а главное рабочим на практике в реальных юзкейсах.

Ну а что он ещё мог сказать, если как то связан с Эльбрусом, если я правильно погуглил.

нет, местных аналитиков корёжит именно то, что Эльбрус есть.

НЕТ! Местных аналитиков корёжат новости типа сабжа и новости вида «построили корпус для цеха за 4 года, через ещё 4 запилим производство».

Думаешь, я или vaddd выше искренне не хотим успеха всему этому?

Про него говорить не могу, но про себя могу. Я хочу, но не верю в магию и розовых пони.

Другое дело, что кроме слов и пачки (ну ок, нескольких пачек) ничего нет, и производства нет. И не будет.

Ты же старше меня, не понимаю почему у тебя эти розовые очки не отпали ещё много лет назад.

Через 10-15 лет САПР будут в полной мере использовать блокировку по этим кодам, но не так как мы думаем

Понимание такой перспективы никак не поможет создать собственную пп промышленность на полтора миллиарда.