Женщину конкретно засунули. Автомат? Не, не слышали.

Первая передовая социальная система сформировалась ещё в монархической Германии.

Люди хотят жить в крупных городах, потому что там больше работы и больше развлечений (а это в свою очередь следствие прогресса). Города имеют определённые сложности роста. Поэтому цены на недвижку улетают вверх.

Я не знаю как в США, но в той же России можно купить избушку в вымирающей деревне за бесценок (доступно среднему человеку со средней зарплатой, речь о паре сотен тысяч рублей) и заниматься натуральным хозяйством. Но это нафиг никому не нужно.

А вот Bad_ptr передал, что

Феминистки грят — малаца!

Так что вы там с феминистками сначала сами разберитесь

Передал Bad_ptr, а разбираться надо с феминистками. Какая забавная логика. Собственно, об этом я и говорил:

Просто правые типа угадая глупые и считают, что придумать свой тезис и приписать его оппоненту – приемлемый стиль ведения дискуссии

Ты уже сам признаешь, что поддерживаешь его «аргумент» и занимаешься откровенной демагогией.

Города имеют определённые сложности роста. Поэтому цены на недвижку улетают вверх.

Что за сложности роста могли вызвать увеличение цены чуть ли не в 10 раз?

Можно даже не заглядывать так далеко, а сходить в 90-е. Гомер Симпсон — эталонный неудачник. При этом у него есть стабильная, защищённая профсоюзом (если не путаю), работа, он живёт в своём доме и с зарплаты содержит праздную жену и троих детей. Его уровень жизни радикально выше современного среднеамериканского. При этом вроде как технологии с тех пор рванули вперёд так, что напротив должно было произойти всеообщее процветание. Но что-то пошло не так. Многого мы ещё не знаем.

Но что-то пошло не так.

На самом деле, известно что - финансы превратились в отдельно существующий мирок, который вздувает цены и позволяет жировать причастным.

Более того, этот большой капитал и демократию превратил в форменный цирк. Просто всего этого предпочитают не замечать.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_du_Midi (использовать гуглотранслейт, русская версия статьи гораздо короче)

строительство длилось с 1666 по 1681 год

В течение пятнадцати лет Рике нанимал мужчин и женщин (около трети) в возрасте от 20 до 50 лет

Финансовые и социальные условия найма этих рабочих весьма благоприятны и необычны для того времени. Чтобы сохранить свою рабочую силу, Рике довольно хорошо платит своим рабочим. Но, прежде всего, он предлагает ранее неизвестные социальные льготы, такие как нерабочие дождливые дни, оплачиваемые воскресенья и праздничные дни и, наконец, отпуск по болезни. Трудовой договор является индивидуальным и заключается путем свободного найма. Начальная заработная плата составляет 20 солей в день, что в два раза превышает заработную плату в сельском хозяйстве.

Те или иные зачатки социалки уже давно появлялись, просто с движением в сторону 20 века и дальше становятся более распространёнными. Советы, возможно, ускорили её внедрение, но не были первопроходцами.

Ах да, организатор проекта был частником (с частью государственного финансирования).

Разрыв между богатыми и бедными растёт в США и Европе с 1970 года, причём в США гораздо быстрее. Причины вполне конкретные: раздувание фондового рынка и подорожание жилья.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0304393222001416

Я бы посоветовал кино «Первому игроку приготовиться». Картина будущего, где основная масса людей живёт в контейнерах и компенсирует это бомжевание виртуальной игрулькой - прям пророческая.

Угадай, от кого исходила эта инициатива? Вряд ли от крупных промышленников.

Генри Форд, установивший 8-часовой рабочий день в 1914-м году на своих заводах, унижен и раздавлен как дешёвка.

Каких аргументов? Я вас полностью поддерживаю и во всём согласен. Если индианки будут больше работать, то можно и их мужчинам зарплату понизить, кстати

А теперь покажи, где я предлагал загнать всех на завод с тяжелой работой по 12 часов в сутки и понизить мужчинам зарплату. Я прямым текстом написал, что тяжелая малооплачиваемая работа по 12 часов в день – говно, и дискриминация заключается в том, что женщинам не доступны «мужские» профессии, а не в том, что мужчины много получают. Если ты совсем тугой, повторяю еще раз – я предлагаю исключить дискриминацию в воспитании и дать женщинам возможность получать образование, аналогичное мужскому, сделав доступными для них высокооплачиваемые профессии, а не загнать всех на заводы с 12-часовым рабочим днем.

Передал Bad_ptr, а разбираться надо с феминистками. Какая забавная логика. Собственно, об этом я и говорил:

Кто из вас троих врёт-то: вы, плохой указатель или феминистки? Я запутался уже.

Ты уже сам признаешь, что поддерживаешь его «аргумент» и занимаешься откровенной демагогией.

Если А=B и B=C, то А=С. Если я соглашаюсь с леваками и я несу чушь, то леваки несут … счастье и радость, конечно же. А вы что подумали?

сделав доступными для них высокооплачиваемые профессии

Квоты выделить? 😁

А теперь покажи, где я предлагал загнать всех на завод с тяжелой работой по 12 часов в сутки и понизить мужчинам зарплату.

А зачем вам чего-то предлагать? Apple и Foxcoon уже всё сделали. Радуйтесь.

я предлагаю исключить дискриминацию в воспитании

Интересно как это так выходит, что предлагают исключать дискриминацию в воспитании, а на деле приходится 12 часов на заводе работать? На каком-то этапе происходит сбой или так изначально и задумывалось?

Apple и Foxcoon уже всё сделали

Частные компании, имеют право ©

Ты ещё спроси, почему при растущем социальном разрыве и совершенно безумной ситуации с ценами на жильё современные леваки занимаются облизыванием трансов и прочих уродов.

И почему, когда в средних размеров компании мужики отпускают сальные шуточки в адрес женщин - у леваков КОД КРАСНЫЙ и бурное бомбалейло в Сети и IRL, а когда Амазон держит своих работников на положении рабов, имея их в хвост и гриву - леваков почти не слышно и не видно.

С правого фланга всё так и есть, торжество рынка, предпринимательства и частной инициативы. С точки зрения леваков тоже всё отлично, торжество справедливости, феменизма и равноправия. Все рады и довольны. Редкий случай, когда не о чем спорить. (хотя отдельные товарищи почему-то пытаются).

Тишь да благодать, единогласно аплодируем)

Они просто глупые и не понимают, что когда женщина помогает мужу по дому — она угнетена

Что значит «помогает мужу по дому»? Они оба безработные? Жена не помогает по дому, а ведёт домашнее хозяйство. Это разные вещи.

Не буду спорить. В комментариях к этой новости я со всеми только соглашаюсь.

Квоты не помогут, если квотировать некого. Грубо говоря, если школу посещают 80% мальчиков и 10% девочек – проблема явно не в отсутствии квот при приеме на работу. Проблема в воспитании и системе образования.

Угу. После того, как «текучка» кадров достигла 30 процентов. Оказалось, что дешевле пойти на уступки, чем иметь постоянный недобор.

Т.е. рынок отрегулировался, и непонятно, зачем в этом уравнении нужны левые)

… и заниматься натуральным хозяйством. Но это нафиг никому не нужно.

Заниматься натуральным хозяйством в зоне рискованного земледелия еще то удовольствие.

Есть масса стран, где образование одинаково доступно для мужчин и женщин. Однако даже в этих странах, как говорит статистика, с количеством женщин в высокооплачиваемых профессиях всё плоховато.

Возьмём для примера Россию. Какие тут высокооплачиваемые профессии? IT-сфера? Девушки почему-то неохотно идут получать техническое образование. Во всякие сварщики-крановщики-etc тянки тоже не рвутся (хотя отдельные прецеденты есть). Бизнес, руководящие посты? Это занятие для мужиковатых женщин с соответствующим уровнем тестостерона. Что там ещё?

В конце концов - зачем девкам рвать себе это самое ради зарплат, если они могут обеспечить себе сносную жизнь в обмен на писечку? Папиков даже некоторые яростные фемки себе ищут, хотя непонятно, как у них в головах уживается одно с другим.

зачем в этом уравнении нужны левые)

Затем, что бизнес может посчитать, что оставить все как есть и периодически разгонять презренное быдло силами riot police дешевле, чем пойти на уступки. А еще на стороне крупного бизнеса может быть судебная и законодательная власть.

Возьмём для примера Россию. Какие тут высокооплачиваемые профессии? IT-сфера? Девушки почему-то неохотно идут получать техническое образование

На чем основано это утверждение? На личном опыте? Нужна статистика. На достаточно продолжительном периоде времени. Скажем, сколько женщин имело высшее техническое образование в 1930 году и в 2022. Люди не меняются мгновенно. На уровне законов ввели равный доступ к образованию для всех, а на практике даже спустя 50 лет родители дарят мальчикам конструктор, а девочкам кукол. Мальчиков мотивируют получать престижную высокооплачиваемую профессию, девочкам обьясняют, как быть хорошей матерью и женой. Поэтому нужно смотреть на тенденцию, а не говорить «в профессии Х соотношение мужчин и женщин 2:1! Леваки – идиоты! Роль любящей матери и жены уготована женщине Господом Богом! Вернем все взад!»

Нужна статистика. На достаточно продолжительном периоде времени. Скажем, сколько женщин имело высшее техническое образование в 1930 году и в 2022

И еще нужны аналогичные данные по мужчинам. И изменение отношения мужчины/женщины по годам.

а на практике даже спустя 50 лет родители дарят мальчикам конструктор, а девочкам кукол. Мальчиков мотивируют получать престижную высокооплачиваемую профессию, девочкам обьясняют, как быть хорошей матерью и женой

На чём основано это утверждение? Есть доказательства, что это играет определяющую роль?

На чём основано это утверждение?

Твои же слова:

В конце концов - зачем девкам рвать себе это самое ради зарплат, если они могут обеспечить себе сносную жизнь в обмен на писечку?

Вот и подумай. Достаточно большое количество «старорежимных» родителей (а таковых изначально подавляющее большинство) говорят это своим дочерям. И в соответствии с этой формулой строится воспитание. Еще есть общественное мнение, которое говорит, что приличной девушке и невесте работать и иметь серьезное образование «нельзя». Очень небольшая часть способна преодолеть издержки образования и влияние общественного мнения. Остальные воспитывают своих дочерей так, как воспитывали их самих. Такой вот порочный круг.

Это даже не личный опыт, это просто домыслы.

Интересно как это так выходит, что предлагают исключать дискриминацию в воспитании, а на деле приходится 12 часов на заводе работать? На каком-то этапе происходит сбой или так изначально и задумывалось?

Сбой происходит в детстве. При наличии законодательных ограничений и/или предрассудков против женского образования.

Где домыслы? Воспитание и окружение вообще никак не влияют на формирование личности? Предрассудки и законы не могут ограничивать возможности для образования и трудоустройства? Ты правда веришь, что если человеку с самого раннего возраста талдычить «кухня и дети – твоя судьба», промывать мозг различными предрассудками и на основании этих предрассудков ограничивать возможности интеллектуального развития – на выходе будет большой процент сильных и независимых (тм) личностей?

То есть, я должен приводить статистику исследований, а тебе можно использовать демагогию типа «ты правда веришь, что блаблабла?», так что ли? Прекрасно 😄

Я вот щитаю, что ты выковырял из носа какие-то домыслы и толкаешь их тут с апломбом. Да, мои личные наблюдения за людьми и за разнополыми детьми в разных семьях говорят мне, что из девочек не сделать мальчиков, а из мальчиков - девочек, если только они изначально физиологически не расположены к этому. Есть доказательства обратного?

https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_education_in_the_United_States

Вот тебе для начала.

Из этой статьи видно, что образование в США стало доступнее для женщин.

Как из этого ты предлагаешь выжимать тезисы, которые ты выдвинул выше - непонятно.

Как из этого ты предлагаешь выжимать тезисы

Я предлагаю тебе включить логику.

Я её и не выключал. Более того, в статье прямо написано

Women still trail men in professional subcategories such as business, science and engineering

Women still trail men in professional subcategories such as business, science and engineering

Э… Это как-то отменяет тенденцию? Это противоречит моим словам про постепенность изменений в обществе?

Тенденцию к чему? Там только статистика получения дипломов и учёных степеней, даже без разбивки по сортам. Может, там женщины учатся на маркетолухов и психологинь, просто потому что иметь вышку это модно и соответствует повесточке? Может, женщинам по большей части просто раздают дипломы и степени по квотам? Там вон Грете Тунберг дали степень доктора философии, при том что она даже среднюю школу не осилила.

Из такой обобщённой статистики никаких выводов не сделать. Более того, непонятно, сколько женщин реально пользуется полученной вышкой, чтобы стать сильной-независимой, и сколько женщин использует диплом/степень чисто чтобы повысить свой социальный статус и охмурить мужика по-успешнее.

работать и иметь серьезное образование «нельзя».

все можно.

даже яйца себе отстричь можно, чтоб не отвлекало от производственных задач. это если ты прогрессивномыслящий чувак, конечно.

долой предрассудки, общественное мнение, издержки образования и все такое.

ножницы за счет заведения.

Это делает Генри Форда менее крупным промышленником, отменяет, что 8-часовой рабочий день был введён по его инициативе или к чему вы это сказали?

родители дарят мальчикам конструктор, а девочкам кукол

Вам в детстве хотелось куклу, а родители насильно всучили конструктор? Это многое объясняет.

Как интересно. Хотелось бы подробностей. На входе обещания счастливой жизни. На выходе — 12-ти часовой рабочей день (интересно их там пописать отпускают хотя бы по регламенту?). Где-то в середине «предрассудки против женского образования». И всё это как-то загадочно связано. Прямо детектив.

Это делает Генри Форда менее крупным промышленником, отменяет, что 8-часовой рабочий день был введён по его инициативе

Т.е. вы предпочитаете ждать благодарностей от барина свыше, нежели сами что-то требовать. И считаете что это норма для всех. Если барин ввёл 8 часов значит хорошо, а если не ввёл — работайте больше.
Чего бухтеть, рынок сам всё отрегулирует, вам остаётся только наблюдать.

Люди хотят жить в крупных городах, потому что там больше работы и больше развлечений

Ну фу. Сидят эти некомпьютерные значит, каждый вечер: «куда пойдём? Ой, надеть нечего»

От домашнего рабства женщин спасёт 6-тичасовой (для начала на первое время) рабочий день для мужчин и для женщин (чтобы мужчина мог проводить время дома с семьей), понижение пенсионного возраста, чтобы бабушки и дедушки могли сидеть с внуками, а не умирать на работе, инфраструктура садиков, домов творчества (чтобы не развозить детей из кружка в кружок в разные концы города), зарплата для мужчин и для женщин такая, чтобы в голову не приходило какую-то дополнительную работу в ущерб свободному времени кроме хобби брать и т.п.

Ну а на то, что сейчас называют феминистками, - совершенно верная характеристика, т.к. они не выражают объективные интересы женщин, а выражают интересы крупного капитала, т.е. являются обычными корпоративными шавками на цепи финансового капитала - разновидность СЖВ.

Для начала я предлагаю жить в реальности, а не в фантазиях. Собеседником был высказан тезис. Теперь мы выясняем был ли он корректен или нет. Разберёмся с этим — пойдём дальше. Кстати, как вы думаете, был ли Генри Форд крупным промышленником?

Генри Форд, конечно, няшка и душка, но 8-мичасовой день придумал не он и первым ввел его тоже не он. Проверь в первых ссылках любой поисковой системы.

В данном контексте это не имеет значения.