LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

А есть успешный Open-source проект, пилимый одним и тем же человеком много лет (5-10)?

 ,


1

1

Или группой одних и тех же людей (т.е. выпадать из коллектива - могут, но без новых включений).

Тут, один чувак на просторах тырнета сказал,

нет успешных предприятий, которые были бы построены по теории марксизма с общим владением капиталом.

Open source - это, конечно, не то, но попробовать затроллить чувака я же могу?

Если вся команда поменялась - он может возразить «это уже совсем другой проект, с другими людьми». Если он не успешен - тоже не прокатит. Если он успешен, но жив не более года - он тоже, возразит, что проект - явный фейл, просто фейл ещё не случился.

Проекты, пилимые корпорациями, - не предлагать.

★★★★★
Ответ на: комментарий от tiinn

Буквально акционерные общества.

Угу. Вот только, доля капитала там не равная. А по марксизму-то равная предполагается.

Ну сделай равной. Никто не мешает. Каждому работнику – по одной акции.

Только к впопенсорцным проектам это отношения вообще никакого не имеет, потому что они не являются коммерческими предприятиями.

Вот! Вот именно к этой оговорочке чувака я и прицеплюсь, бо он не писал прокоммерчески успешныепредприятия

Предприятия бывают успешными как-то иначе? Можно успешно обосраться, но это вряд ли многие будут считать успехом.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Предприятия бывают успешными как-то иначе?

А что, писанина того же curl - не предприятие? Коммиты принимать, отвергать, донаты принимать - это всё организовать надо. Вполне предприятие, и продукт есть.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А есть успешные предприятия, ну скажем, построенные на теории классической школы или скажем, на кейнсианской теории?

Jeronimo ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Предприятия бывают успешными как-то иначе?

А что, писанина того же curl - не предприятие? Коммиты принимать, отвергать, донаты принимать - это всё организовать надо. Вполне предприятие, и продукт есть.

Нет. Определение из педивикии:

Предприя́тие — самостоятельный, организационно-обособленный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, который производит и сбывает товары, выполняет работы, оказывает услуги.

Если автор curl зарегистрировал конторку и продаёт поддержку curl, то это предприятие. А сам по себе curl – нет.

С другой стороны, любой ИП – это предприятие с равными долями владения. Ну просто потому что чувак физически один.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Какие могут быть аргументы если тезис верный и имперически наблюдаемый?

Мраксисты же. У них вечно нихрена не получается, но фантазии – огого!

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

А при чем тут опенсурс, марксизм и один автор?

Он про мелкого собственника речь ведёт.

В ИТ иметь средства производства не так тяжело для бюджета.

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Есть железный аргумент - предъявить истории успеха.

Израильтяне с их кибуцами были близки, но потом выяснилось, что наемный труд за копейки таки имелся в полный рост.

А так… даже при СССР не взлетело. Внезапно, из-за запретов.

dk__
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вопрос в другом - кто платит разработчикам. Если разработчики не имеют иного дохода с проекта, кроме донатов - получается, они все в равной степени владеют капиталом поровну. Если разработчики на з/п у капиталиста - какой же это марксизм?

а) разработчики ничем не владеют - это freeware
б) нищий, получающий донаты от капиталиста и нищий, получающий донаты от марксиста - принципиально отличаются?
в) что за тупая привычка представлять будто есть только капитализм и есть марксизм, и кто не за красных, тот за белых?

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk__

Израильтяне с их кибуцами были близки, но потом выяснилось, что наемный труд за копейки таки имелся в полный рост.

Почему в прошлом времени?

П.С. В российских монастырях тоже используется наёмный труд. Игумен с пожертвований платит наёмным работникам. Платят в среднем по рынку, не оверхед. Именно это ты называешь «копейками»?

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от dk__

Сейчас никто не запрещает делать производство по марксистским принципам. Даже законы для этого отдельные есть о кооперативах и пр.. Просто при равных условиях марксистское производство будет проигрывать рыночному в эффективности.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Право авторства - это не капитал, это этикетка. Капитал - это исключительные права на продукт, а не авторство. А компьютерами как средствами производства нынче владеет любая домохозяйка.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Миска крупы рабу в Древнем Риме - это тоже «по рынку».

Дело не в том, рыночная оплата труда или нет. Дело в самом факте наемного труда «не дольщика» предприятия.

dk__
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Право авторства - это не капитал, это этикетка.

Это нулевой капитал! А нуль можно разделить на всех участников предприятия - и выйдет как раз «общее владение капиталом»!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk__

Миска крупы рабу в Древнем Риме - это тоже «по рынку».

Дело не в том, рыночная оплата труда или нет. Дело в самом факте наемного труда «не дольщика» предприятия.

Нужно ли давать долю в компании чуваку, который пришёл починить в офисе унитаз? Что писал Маркс про это?

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А компьютерами как средствами производства нынче владеет любая домохозяйка.

Для домохозяйки компьютер не является средством производства.

Он для неё - балласт, в этом смысле.

Право авторства - это не капитал, это этикетка.

Зачем же ему так много внимание уделяет Ричард Столлман ;)

Ты идейную плоскость и плоскость паттернов мышления умаляешь слишком.

i_am_not_ai
()
Последнее исправление: i_am_not_ai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Нужно ли давать долю в компании чуваку, который пришёл починить в офисе унитаз?

Вы неправильно ставите вопрос. Надо так: «Можно ли давать долю в компании чуваку, который пришёл починить в офисе унитаз?»

Что писал Маркс про это?

Про офисы, унитазы и чуваков? Придется вам это самостоятельно искать у Маркса

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от dk__

Миска крупы рабу в Древнем Риме - это тоже «по рынку».

Но ведь есть люди, которые будут за это благодарны.

Многие готовы нынче на миску супа, лишь бы не брать кредиты.

«Зачем платить больше?» (c) - стандартный штамп для некоторых собственников

Олигополии и тресты никто не отменял )

i_am_not_ai
()
Последнее исправление: i_am_not_ai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

У марксистов не должно быть офиса. Они должны все из дома работать.

Откуда у марксистов дом, если при марксизме нет частной собственности?

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Для домохазяйки компьютер не является средством производства.

Почему?

Он для неё - балласт, в этом смысле.

У меня есть знакомый, так у него балласт в виде складского помещения на 800 метров. Не пользуется, скотина

Зачем же ему так много внимание уделяет Ричард Столлман

А вы зачем? Вы Столлман?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Откуда у марксистов дом, если при марксизме нет частной собственности?

Построили?

Где? Собственности на землю тоже нет.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Э, сейчас новые марксисты - они допускают наличие частной собственности.

Тогда это не марксизм, сорян. Это просто люди с мозговыми червями.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

они допускают наличие частной собственности.

Тогда это не марксизм, сорян. Это просто люди с мозговыми червями.

Люди, допускающие наличие частной собственности?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Где? Собственности на землю тоже нет.

На общей конечно. Земля принадлежит народу.

Так и построенный дом будет принадлежать народу. И жить в нём тоже будет народ.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ой, ну, пусть так, чо к словам придираетесь, если поняли?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

А вы зачем? Вы Столлман?

Что-то менятся от того, что я живу не в США?

балласт в виде складского помещения

Тут можно много говорить. Наверное, бабушка завещала.

Для домохазяйки компьютер не является средством производства. Почему?

Я тут даже больше скажу.

Значение частной собственности на информацию нынче сознательно преуменьшается. К примеру, Яндекс.Диск мало кому нужен, но зарплату разработчикам платить надо, накачивать и дальше корпорации цифровым рублём.

А разработчик со своим ПК и документацией - независим от этих скряг. Он невыгоден капитализму. И они будут использовать в т.ч. и государственные рычаги влияния, чтобы охватить своей монополией на информацию и средства обработки информации - максимум.

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Так и построенный дом будет принадлежать народу. И жить в нём тоже будет народ.

Ну и замечательно. Когда у народа есть дома - это хорошо

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Так и построенный дом будет принадлежать народу. И жить в нём тоже будет народ.

Ну и замечательно. Когда у народа есть дома - это хорошо

В том-то и проблема, что в итоге-то нету.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel
Ну и замечательно. Когда у народа есть дома - это хорошо

В том-то и проблема, что в итоге-то нету.

У тебя есть выписка из Росреестра и квиток на квартплату. Чо ещё надо?

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Ну и замечательно. Когда у народа есть дома - это хорошо

В том-то и проблема, что в итоге-то нету.

У тебя есть выписка из Росреестра и квиток на квартплату. Чо ещё надо?

У меня нет марксизма.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Что-то менятся от того, что я живу не в США?

Вы хотите оставаться при этом Столлманом?

Тут можно много говорить. Наверное, бабушка завещала.

Нет, купил за деньги.

Значение частной собственности на информацию нынче сознательно преуменьшается.

«Частная собственность на информацию»…

А разработчик со своим ПК и документацией - независим от этих скряг. Он невыгоден капитализму.

Вот же сволочь! Сколько ему не плати - все норовит что-нибудь коммунистическое написать, бесплатное, и раздать. Подрыв основ, однако.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

В том-то и проблема, что в итоге-то нету.

Все где-то живут, но в итоге нету…. Прям как платье голого короля.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Нужно ли давать долю в компании чуваку, который пришёл починить в офисе унитаз?

В компании должен быть штатный специалист по починке унитазов имеющий долю в компании. На работу выходит раз в полгода чтобы проверить состояние унитазов или по экстренным случаям если что сломалось.

X512 ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)