Гугл придумал, как загнать людей обратно в офисы

Ещё раз: быть неспособным проснуться нормально в нормальное время это не здоровая фигня, тут не о чем спорить.

Ещё раз: Для альтернативно одаренных, неспособность проснутся != некомфортно просыпаться в это время. Не надо натягивать сову на глобус.

Что значит «некомфортно просыпать в это время»?
Почему некомфортно?

Потому что у твоего организма такой ритм, что он хочет спать поздно, и встаёт поздно. Если ему дать это сделать, то нету разницы в степени/качестве «высыпания» за ночь. Кого-то тянет спать в девять вечера, и он встаёт в шесть утра сам. Кого-то спать заполночь тянет, и он высыпается только часам к 10-11 утра. Но больше разницы никакой нет, оба к своему пробуждению выспались. Если ты лёг в 9, а тебя разбудили в час ночи, ты будешь такой же вяленый и сосисками побитый, как человек, который заснул в третьем часу ночи, а встать был вынужден в 7 утра.

Кого-то спать заполночь тянет, и он высыпается только часам к 10-11 утра.

Чел, это банальная неспособность уснуть из-за стресса.
Также бывает психологическое осложнение, «бодрствование из мести» — когда психика не даёт заснуть даже уставшему человеку, т.к. в подсознании есть неудовлетворённость жизнью (например человек работает на ненавистной работе и не имеет времени ни на какие свои увлечения и хотелки).

Нет никакого натурального состояния «ОЙ МИМИМИ СОВУШКА Я ПРОСТО ВОТ ТАК У МЕНЯ УИИИ МИЛОТА ПРОСТО СПЛЮ ПАДОЛЬШЕ», всё это хрень полная.

Ещё из той же конторы. Распоряжение в виде: «Уходя обязательно выключайте компы». И типа охрана будет ходить по кабинетам и стучать на тех у кого не выключен. Я лично заложил болт на это, так как в любом случае отмазался бы. До своего коллектива само распоряжение донес, но и сказал «забейте, это не более чем для информации, если что отмажу» (у меня были те, кто так же как и я не выключали компы). Ну и сама идея возложить это на охрану конечно так себе идея была, начиная с того, что вот им блин по кайфу круги наворачивать обегая с огромной кучей ключей овер сотню кабинетов, заканчивая тем что они таще-то никак на это не подписаны, это менты и подчиняются они только своему руководству.

«Я ему факты он мне доводы» почти (с). Вы рассуждаете эфемерно, а я вам привожу конкретные примеры.

Вопросом на вопрос: Вам комфортно просыпаться в 3 часа ночи?

Слушай, ну ты ерунду какую-то городишь. Ты ещё про плоскую землю, гомеопатию или ауру расскажи. Разные ритмы у разных людей — это хорошо известный факт. А вот приклеивание ритма общества к световому дню (и т.о. совпадение с предпочтениями любителей рано ложиться и рано вставать) — это результат экономического развития общества. Потому что свет нужен был для производства почти всю историю человечества, а искусственные источники света были неудобными и/или дорогими. Ещё недавно (по историческим меркам) те же микроскопы вместо источника искусственного света снабжались зеркалом, и им нужен был дневной свет, чтобы хорошо работать.

Опять же, ты, наверное, сильно южнее меня живёшь. У нас вот в Питере летом белые ночи. Вообще толком нет темноты, только некоторое затемненение, а так считай 20 часов в сутки светло. И наоборот, зимой световой день часов 6, и ещё свинцово-серое небо — рассвета нет, так, «посерение» сменяет «почернение» за окном. И вот мне как-то сразу очевидно, что эти вот идеи про «рано вставать хорошо» и т.п. — это в целом искусственная договорённость. Иначе летом надо было бы спать по 4 часа, а зимой по 16, как кот. А ещё севернее, в районе Мурманска, говорят вообще чудеса — не только люди с песьими головами и больно жалящие белые мухи, падающие с неба, но и полярная ночь, где солнце по полгода вообще не заходит — вот там где будет твоё «встать рано, как полагается» и «встать поздно, человек только больной это назовёт нормальным временем»?

После 7-8 часов сна, да.
А что?

Ну вот и сова после 7-8 часов сна встанет точно так же. Только эти часы у сов начинаются сильно после полуночи, и должны закончиться часам к 10-11. А если ты в 10 вечера лёг, то к 6 пройдут твои 8 часов сна. И всё, другой разницы нет. Всем нужно часов по 8 сна, вопрос на какое время суток они придутся.

Ты ещё про плоскую землю, гомеопатию или ауру расскажи.

Это как раз моя претензия к тебе, особенно после твоего бодипозитива (опять болезненное, нездоровое состояние, которое глорифицируется).

это хорошо известный факт.

А природные циркадные ритмы и выработка ряда гормонов привязанная к свету уже перестали быть фактами?


Объективная реальность состоит в том, что для работы ряда производств и служб нужна одновременная работа этих самых служб и производств.

вот там где будет твоё «встать рано, как полагается»

Как установит правительство.
Ты путаешь режим, и неспособность его установить (перестроиться засыпать, спать нормальные 7-8 часов и просыпаться отдохнувшим, а не выжатым лимоном).

Ты не сову описал, а человека работающего по ночному графику.
Сова это конечно же человек с нарушениями сна.

Чел, это банальная неспособность уснуть из-за стресса.

Бред.

Нет никакого натурального состояния «ОЙ МИМИМИ СОВУШКА Я ПРОСТО ВОТ ТАК У МЕНЯ УИИИ МИЛОТА ПРОСТО СПЛЮ ПАДОЛЬШЕ», всё это хрень полная.

Нет. Проверено на себе, после того как долгое время приходилось вставать рано, я ещё пару месяцев по привычке приблизительно так же и вставал, но постепенно организм вернулся к комфортному для него графику. ЧСХ как раз первые месяцы с ранними подъемами, тольку от меня было не много, но со сменой графика работа понеслася по полной.

Это как раз моя претензия к тебе, особенно после твоего бодипозитива (опять болезненное, нездоровое состояние, которое глорифицируется).

Я продолжил твою шутку про то, что я был совой, а стал овощем (огурцом). У тебя чувства юмора нет что ли совсем?

Объективная реальность состоит в том, что для работы ряда производств и служб нужна одновременная работа этих самых служб и производств.

Ну да, но к людям это отношения имеет мало. А так кто-то должен на мартеновской печью и ядерным реактором следить и в 11 вечера, и в три часа ночи. Согласен. Но это искусственное всё. Плод прогресса.

Как установит правительство.

Ну вот я и говорю — жаворонок это не какой-то «исконно верный тип человека», а просто наиболее угодный капиталистическим эксплуататорам тип. Лучше всего помогает им экономить копеечку на освещении. Которую — копеечку — они, кстати, положат в СВОЙ карман, а не твой.

Ты не сову описал, а человека работающего по ночному графику. Сова это конечно же человек с нарушениями сна.

Щито?

Щито?

Нет жаворонков чел и нет сов.

Есть люди которые могут по установить себе график и придерживаться его и те кто не могут.

Также есть натуральный график привязанный к световому дню — циркадные ритмы, которые известны науке давно и достаточно изучены.

Я продолжил твою шутку про то, что я был совой, а стал овощем (огурцом). У тебя чувства юмора нет что ли совсем?

Да иди ты в пень, валенок. Чё ты мне тут затираешь про плоскую землю и потом про юмор, ты офигел блин. Продолжатель хренов.

Бред.

Нет, это распространённое явление.

но постепенно организм вернулся к комфортному для него графику.

Банально просто режим себе снова ухайдокал. Не удивлюсь если у тебя происходит стандартный в такой ситуции дрейф режима каждый день на пол часа-час в одну или другую сторону.

Да иди ты в пень, валенок. Чё ты мне тут затираешь про плоскую землю и потом про юмор, ты офигел блин.

Слушай, фу таким быть. Нормально сидели же.

Давай до свидания, и полотенцем по твоей бодипозитивной мадам заде с целлюлитом.

Ну и ты и токсик, выражаясь библейским языком, «познавать-побивать»...

классный программист

вначале в одном месте дурика валял - теперь в другом валять будет

работать удалённо

почему так не поступили со мной? сижу дома, когда что сломалось - звонят, я всегда рядом - 5 минут езды на велосипеде, а если вообще ничего не соломалось - сутки дома с семьей просидел никуда не выходя, но смену мне все равно поставили… удобно же - да или нет?

Потому что свет нужен был для производства почти всю историю человечества

Не знаю почему, но мне почему-то на ум пришла кузня, вроде и горн есть, но света же от него не много, что-нибудь крупное выковать может и сойдет, а вот «блоху» уже не подкуешь.

И наоборот, зимой световой день часов 6, и ещё свинцово-серое небо — рассвета нет, так, «посерение» сменяет «почернение» за окном.

Именно. Взять банальный офис на этой широте, по сути свет можно не включать только летом и то не всегда и не везде. Это в типовой квартире, за счет того, что ширина комнат небольшая днем можно обходится без света и то зимой периодически включаешь когда совсем уж хмуро становится.

Ну т.е. вы хотите сказать, что вам комфортно ложится в 19:00 и вставать в 03:00 ?

Не знаю почему, но мне почему-то на ум пришла кузня

Тут вот дядька (на самом деле CEO Rebellion Developments, который богаты и увлекается реконструкцией средневековых технологий и быта) воспроизвёл рецепт средневекового осветительного прибора: https://www.youtube.com/watch?v=IxBsbzUKnAs

Свечи были очень дорогие — собственно, поэтому их и жгли в храмах, это было не копеечное подношение, а как по нашим временам 1000 рублей сжечь. А вот такие штуки были людям по карману. И вот сколько их делать, и какой маленький эффект. С таким светом особо не поработаешь! И менять надо регулярно.

Само собой, пока не появилось дешевых источников яркого света, все хотели по максимуму использовать световой день, вот и вставали с петухами. То же летнее/зимнее время, или, как его называют в США, Daylight Saving Time, однозначно достояние модерности, оно ровно для этого и нужно — чтобы время, когда люди на работе, максимально совпадало со световым днём.

Нет жаворонков чел и нет сов.

Ну да, конечно...

Есть люди которые могут по установить себе график и придерживаться его и те кто не могут.

Интересно, но почему жаворонки стабильно рано ложатся и рано встают, а совы наоборот?

Также есть натуральный график привязанный к световому дню

Выше уже 100500 раз обсудили понятие «световой день» включая заполярье.

Да иди ты в пень, валенок. Чё ты мне тут затираешь про плоскую землю и потом про юмор, ты офигел блин. Продолжатель хренов.

«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»

Аргументов нет, вот и перешел к оскорблениям.

Двойной слепой тест был?

Нет конечно, слишком дорого.

У меня полно обратных примеров, когда офисные алени задуплили неподдерживаемое говно (до сих пор распиливаем), а удаленщики проработали и декомпозировали все до атомов.

Я люблю поболтать на эту тему с CEO или CTO на финальном этапе интервью, и они по большей части подтверждают (а скорее всего, формируют) мою точку зрения. Пока что я слышал строгое мнение «удаленщики рулят» в основном от одной категории — кто рулит remote-only компаниями. Тут, помимо очевидного bias, объяснением может быть то, что компания изначально наняла людей, эффективных на удаленке. Я же больше говорю об «офисных оленях», которых в пандемию выгнали на удаленку, но неспособных эффективно работать без чувства плеча товарища и палки начальника. Я не складываю вину на одних работяг, я осознаю всю полноту ответственности и менеджеров, не способных в удаленные процессы. Но все это складывается в то, что классические коллективы сосут на удаленке, а отсюда и стремление загнать отбившихся оленей обратно в стойло.

Другими словами, чем чаще сотрудник появляется в офисе, тем более эффективным он будет являться.

Но ведь это же правда.

«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»

В чём я не прав там где я его отправил пнём?

Есть такое классическое выражение «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав». Вы начали раздражатся, вместо того, что бы привести какие-то контраргументы.

Концепция СКУД для девопсов слишком сложна?

CEO или CTO

Они часто такие же менеджеры и судят только со своей колокольни. Наш CTO был ярым противником удаленки, пока ковид не пришел. Потом увидел цифры роста производительности и поменял мнение на противоположное. Большинству же просто сравнивать не с чем.

строгое мнение «удаленщики рулят» в основном от одной категории — кто рулит remote-only компаниями

На прошлом месте был именно такой кейс, работали с 2008. Профит получился в том, что пока все в 2020 страдали от слома традиций и технологий, мы тихо посмеивались и продолжали работать, заодно прибирая людей из закрывшихся контор

классические коллективы сосут на удаленке, а отсюда и стремление загнать отбившихся оленей обратно в стойло

Вот тут соглашусь на 146%. Заодно теперь видно где эти олени преобладают.

объяснением может быть то, что компания изначально наняла людей, эффективных на удаленке.

Скорее не на удаленке, а способных к самостоятельной работе продолжительное время. Имхо так правильнее будет.

Приводил.

И всё же в контексте тех сообщений в чём я не прав конкретно?
Напомню, он в ответ на мои аргументы начал приписывать мне плоскую землю, за что вполне справедливо получил свою порцию критики.

Не нужно сводить всё в крылатые выражения — это тоже представь себе не аргументы.

Аргументов нет как раз у вас обоих, вместо них только нелепые фразочки про юпитер и передёргивания.

Концепция СКУД для девопсов слишком сложна?

Или слишком проста. Это я без шуток сейчас.

И всё же в контексте тех сообщений в чём я не прав конкретно?

Это только из одного вашего сообщения:

Чел, это банальная неспособность уснуть из-за стресса.
ПРОСТО СПЛЮ ПАДОЛЬШЕ

Все перечитывать лень.

У тебя тут явно что-то настолько личное, что тебе злоба глаза застит. Смысла спорить не вижу.

Все перечитывать лень.

Клоун.

При наличии отдельных кабинетов такое общение сохранилось бы, разве только вместо ежедневного общего созвона все собирались бы в конференсруме.

Какое замысловатое название для туалета. Или курилки?

Есть третий вариант: они делают это потому что это путь наименьшего сопротивления. Любая большая корпорация имеет тенденцию к этому.

Меньшего сопротивления чему? Судя по воплям там таки сопротивление.

Я основываюсь исключительно на тексте статьи и своем знании законодательства некоторых стран ЕС, которое прямо запрещает использование СКУД для контроля времени. Как в США - без понятия.

О чем я и написал выше, аргументы кончились, перешли на личности. ЧТД.

Я основываюсь исключительно на тексте статьи и своем знании законодательства некоторых стран ЕС, которое прямо запрещает использование СКУД для контроля времени.

Хм. Не знаете причину? И что бы два раза не вставать, а если нужен учет, то что используют?

У меня ADHD, я не могу работать с ноутбуком в кафе, не могу даже втыкать в телефон в общественном траспорте, тем более осмысленно читать там. Я понимаю что есть люди которые могут сфокусироваться даже на вокзале, но к сожалению я не из них.

«даже на удаленке крайне желательно быть онлайн с 11 до 17» в прошлом году чувак на полном серьезе втирал, что он дофига бегун, у него треня с 15 до 17 и все остальное его не волнует.

У меня с этим проблем нет, я всегда в рабочее время онлайн. А такие как ты описал, ну я бы тоже таких на работу тоже не брал ( ни в офис ни на удаленку).

Искренне сочувствую.

О закончившихся аргументах грезит человек которому «лень перечитывать».
Ты клоун и это не «переход на личности», а констатация факта.

По своему опыту могу сказать, что «совиность» - это такие паттерны поведения того, как поломать естественные биоритмы, напрямую связанные с солнечной активностью, выученные с детства. Условной нормой я считаю засыпать в 11 часов вечера, не позже. Есть куча причин для того, чтобы ложиться гораздо позже, например, в 2 часа ночи. Но делать это каждый день намеренно нет никаких физиологических причин, только психологические установки (я не успеваю сделать что-то важное, а днем отвлекают; меня напрягают люди, и легче работать, когда они спят; меня напрягает свет).

Путь наименьшего сопротивления сложившимся практикам. Вспомни, сколько лет потребовалось чтобы отойти от концепции «на работу в костюме».

Разве симптомы ADHD проявляются только в публичных местах?