Можно ли выкладывать в открытый доступ записи нешифрованных радиопереговоров?

Зарегистрируй симку на бомжа.

В наш век, когда люди пытаются избавиться от лишнего информационного шума, ты создаешь канал ретрансляции шума. Вещай там белый шум. Или розовый, для прогрева проводов.

У нас законы - они для кого надо законы. А для всех остальных как начальничек захочет - так и будет. Поэтому, я бы не советовал.

Не обязательно то, что вы видите или слышите, находясь в публичном месте, является публичным и легальным для загрузки в интернет, время такое. Проконсультируйтесь с юристом.

/thread

Зачем полагаться на юристов, когда можно положиться на технологии? Почему просто не выкладывать так, чтобы твою личность было технически нельзя (или явно неоправданно сложно) определить? Даже если можно. Сегодня можно, завтра нельзя, послезавтра закон имеет обратную силу, или ВДРУГ оказалось, что всегда было нельзя. Это решают люди, а от них ожидать можно чего угодно. Железки, алгоритмы и математика предсказуемее.

P.S. Я закон нарушать, если что, не призываю. Оно ж вроде как «можно». Но бережёного бохъ бережёт.

Пожалейте маслят бомжа…

Почему просто не выкладывать так, чтобы твою личность было технически нельзя (или явно неоправданно сложно) определить?

Ну самим фактом укрывания привлекать внимание не хочется. К тому же, место приема радиосигналов легко вычисляется: сильным передатчиком определяют район, приезжают в район и слабым передатчиком и направленной антенной поливают сигналом конкретные дома. Далее можно ужк определить участок здания. Далее из набора квартир легко выбрать одну, в которой живет программист, а не бабушки и шофера.

Сейчас крайне неподходящее время для такой деятельности.

в германии мусор который выбрасывают на свалку является собственностью компании. Т.е если, например, на свалке найти компрометирующие материалы 10 летней давности и опубликовать их фирма подаст на тебя в суд и выиграет. Думаю во всех странах так. Но в законах есть всегда лазейки иначе для чего нужны были бы адвокаты

Было уже такое, прикрыли, хотя и не запрещено.

Прослушивать открытые переговоры - почти легально (хотя натянуть незаконную деятельность при желании вполне можно). А вот как только вы начнете выкладывать эти переговоры - вы становитесь незаконным распространителем личной/служебной/коммерческой информации. Это уже УК РФ - ст.137, можно получить весомый штраф или присесть на срок до двух лет. Мало того, если та сторона сочтет себя пострадавшей (например, подгонит под это дело свои убытки) - вы еще рискуете получить иск о возмещении ущерба по гражданской ответственности (сумма мб почти любая)

На 137 это всё совсем не тянет при всём желании. Никакого сбора сведений о частной жизни никакого лица не происходит.

в германии мусор который выбрасывают на свалку является собственностью компании. Т.е если, например, на свалке найти компрометирующие материалы 10 летней давности и опубликовать их фирма подаст на тебя в суд и выиграет. Думаю во всех странах так.

Далеко не так. В Германии является воровством позаимствование мусора с помойки - это все же мало где так придумано. Насчет публикаций может быть отдельная история.

А вы почитайте примечания и консультации юристов к этой статье. Потому что стоит кому-то в переговорах упомянуть, что у него триппер и жена выгнала из дома, то это уже без вопросов ст.137. Мало того, рядышком лежат:

ст.138 - Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

ст.183 - Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайнуал

Короче, с премодерированием - можно. Личную инфу - в корзину, грузчики поругались - пропускаем.

К тому же, место приема радиосигналов легко вычисляется: сильным передатчиком определяют район, приезжают в район и слабым передатчиком и направленной антенной поливают сигналом конкретные дома. Далее можно ужк определить участок здания. Далее из набора квартир легко выбрать одну, в которой живет программист, а не бабушки и шофера.

Это уже целая оперативная разработка с подключением технических служб со специальной техникой. А еще могут просто выборочно рубить интернет. В принципе возможно, но на практике надо очень сильно кого-то достать, чтобы куча людей оторвала зад от кресла и начала ради тебя бегать.

Гы, при желании квартир может и несколько быть и транслироваться только то,что во всех слышно.

Но самый главный вопрос, оно тебе надо связываться с вонючей субстанцией? Я еще понимаю зуд чисто для себя из интереса.

ст.138 - Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

Являются ли тайной открытые переговоры по радиоканалу? Не я понимаю, что лучше не связываться, но если чисто формально юридически заморочиться.

ст.183 - Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайнуал

Это уже совсем сову на глобус, если натягивать. Незаконные - это подкуп, подслушивание и тп. Слушать радиоприемник законно. Запретов записывать радиоэфир и выкладывать я тоже, что-то не припомню. Помимо копирайтных. Тут правда есть нюанс, что не все частоты доступны в обычных радиоприемниках, а необычные могут быть незаконны.

Есть такая пара интересный статей КоАП РФ

13.4. Нарушение правил проектирования, строительства, установки, регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств.

13.3 Самовольные проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

Между прочим, буквально ее понимая, по ней нельзя делать то, что когда-то спокойно делали дети в радиокружках: спаять свой радиоприемник.

Это уже целая оперативная разработка с подключением технических служб со специальной техникой.

Достаточно одного заинтересованного радиолюбителя с направленной антенной и свободным временем.

Между прочим, буквально ее понимая, по ней нельзя делать то, что когда-то спокойно делали дети в радиокружках: спаять свой радиоприемник.

Ечли вещаешь в безлицензионных диапазонах, то пока ты там всё не засрал помехами, всем будет пофиг. То есть построить свой передатчик на LPD, который нормально работает - норм без всяких лицензий.

Его деятельность не может быть никак оформлена официально. Хотя стукнуть конечно может.

Статьи коап не только про вещание. Но и про прием.

но на практике надо очень сильно кого-то достать, чтобы куча людей оторвала зад от кресла и начала ради тебя бегать.

Видел недавно: в городской тусовочке радиолюбителей на 69 канале LPD радиолюбители понаставили рипитеров и полузаконно годами тепло и лампово общались. Полузаконно, потому что какбэ всем пофиг, что там на LPD, а рипитеры были исправны. Но кто-то решил им поднасрать и начал фигачить в этот канал помеху. В тусовочке нашёлся упоротый, оторвал зад от кресла, вычислил адрес до квартиры и ФИО помехо-постановителя, даже приехал по адресу и грозно пообщался. Не помню чем кончилось, но прецеденты есть) Современная электроника позволяет вычислять, для этого даже не надо работать в кровавой гебне.

Гы, при желании квартир может и несколько быть и транслироваться только то,что во всех слышно. Но самый главный вопрос, оно тебе надо связываться с вонючей субстанцией? Я еще понимаю зуд чисто для себя из интереса.

Я просто отвечал на вопрос о том, не стоит ли вести этот телеграм-канал анонимно-скрытно. Я пытался сказать, что твоя скрытность проживёт до первого упоротого с направленной антенной. В случае особой упоротости он даже выложит графическую картинку, где на фотку дома наложена тепловая карта уровней сигнала - зависимость уровня в моём приёмнике от направления его антенны)

Являются ли тайной открытые переговоры по радиоканалу?

Вполне. Как и открытые переговоры по телефону. Незаконность действий означает получение доступа к содержанию переписки, телефонных переговоров и т.д. в условиях, не оговоренных законом. Даже если вы всего лишь специально остановились погреть уши возле разговаривающего по телефону - вы уже нарушили тайну. Состав преступления появляется в момент ознакомления с любой не предназначенной для вас информацией. Главное в этой статье умысел и активное поведение.

Это уже совсем сову на глобус, если натягивать. Незаконные - это подкуп, подслушивание и тп.

Не надо фантазировать, надо читать комментарии к УК. Под эту статью по факту разглашения вы попадете даже если эта информация попала к вам законным путем официально.

Скатайся на лесоповал, будь мужиком

Это надо пихать в сигнал водяные знаки, как то сверяться со сливаемой инфой или как? Как сильный передатчик даст определить пассивный приёмник?

Водяные знаки дело не сложное. В простейшем случае передаёшь своим же голосом пинг «ну чо, придурки, раз-два-три» и слушаешь понг в телеграм-канале. Это долго, да. Но и упорианцы не перевелись на руси.

В тусовочке нашёлся упоротый, оторвал зад от кресла, вычислил адрес до квартиры и ФИО помехо-постановителя, даже приехал по адресу и грозно пообщался. Не помню чем кончилось, но прецеденты есть) Современная электроника позволяет вычислять, для этого даже не надо работать в кровавой гебне.

Я скорее имел ввиду, чтобы нарваться на официальные оперативные мероприятия. Там же кучи бумаг для начала придется кому-то написать. Ну и вариант с двумя и более квартирами (точками) я тебе озвучил. Если транслировать только то, что ими всеми сразу ловится, что уже задача поиска заметно усложняется.

Я скорее имел ввиду, чтобы нарваться на официальные оперативные мероприятия. Там же кучи бумаг для начала придется кому-то написать. Ну и вариант с двумя и более квартирами (точками) я тебе озвучил. Если транслировать только то, что ими всеми сразу ловится, что уже задача поиска заметно усложняется.

В это я не верю совсем. Охранники из ближайшей пятёрочки со своими PMR-портативками напишут заяву в МВД о том, что кто-то нагло «перехватывает» их личные разговоры и там утекла важная инфа? Их, я думаю, нахрен пошлют с формулировкой: «то есть ты пихал важную информацию в открытый канал? Ты дурачок чтоли. Уходи отсюда».

Я больше верю в частную инициативу.

Вполне. Как и открытые переговоры по телефону. Незаконность действий означает получение доступа к содержанию переписки, телефонных переговоров и т.д. в условиях, не оговоренных законом. Даже если вы всего лишь специально остановились погреть уши возле разговаривающего по телефону - вы уже нарушили тайну.

Насчет погреть уши есть судебная практика или это фантазии? Телефонные переговоры обычно нельзя просто так подслушать с помощью радиоприемника. А открытый(!) канал - это открытый канал. Так, доводя до абсурда, можно сказать, что в некоторых телерадиопередачах звонок в студию незаконно транслируется в эфир.

Не надо фантазировать, надо читать комментарии к УК.

Надо не забывать, что комментарии к УК - это чье-то частное мнение. Оно может быть ценным, но в интернете полно самых разных комментариев разных юристов. По-настоящему имеет значение судебная (правоприменительная) практика и постановления Верховного Суда.

Я больше верю в частную инициативу.

А она сама по себе может быть сомнительна с точки зрения закона =) Это конечно может не помешать морду набить, что тоже незаконно.

на практике надо очень сильно кого-то достать, чтобы куча людей оторвала зад от кресла и начала ради тебя бегать.

Не надо. Это специальные люди с повседневной работой. Они сканируют эфир и сами, реагируя не только на жалобы, но и на любые систематические действия. Более того, эти люди очень легко поднимаются и приезжают даже по вызову параноидальной бабули, уверенной, что сосед излучает «подвальный стук»

А она сама по себе может быть сомнительна с точки зрения закона =) Это конечно может не помешать морду набить, что тоже незаконно.

Ну да, кстати, не подумал сразу. Это ж ещё непонятно кто тут больший «нарушитель» - слушающий грузчиков на LPD или маньяк-искатель адреса установки этого приёмника.

Насчет погреть уши есть судебная практика или это фантазии?

Это официальные разъяснения прокуратуры. Судебной практики может и нет, потому что здравомыслящий человек не побежит жаловаться на прохожего, который остановился послушать разговор.

А открытый(!) канал - это открытый канал.

Еще раз предлагаю - завязывайте с фантазиями, читайте официальные разъяснения.

Так, доводя до абсурда, можно сказать, что в некоторых телерадиопередачах звонок в студию незаконно транслируется в эфир.

Это не абсурд, это обычное широко применяемое действие. Вас должны предупредить и получить ваше согласие не только на пускание вашего голоса в эфир, но и просто на запись вашего звонка в службу поддержки.

Надо не забывать, что комментарии к УК - это чье-то частное мнение.

Это пояснения авторов-разработчиков УК. В большинстве случаев они рассматриваются как максимально приближенные к официальным толкованиям.

Согласен с посылом vaddd - важна мотивация, а не открытость канала. Телефонная лапша в старом доме, а так же старые радиотрубки Panasonic - канал, тащемта, тоже весьма себе открытый. Да и люди, законно приобретающие PMR-уоки-токи совершенно не подозревают что и как излучает в эфир устройство, проданное им как решение «общаться между собой». Ясно, что на коробке не будет написано «ВНИМАНИЕ! Отсутствует AES256 а так же 3DES! Сорвать пломбу с упаковки только если осознаёшь что всё сказанное прослушает сосед!».

С другой стороны, когда люди вещали ДПС-ников в Москве или Питере, они даже запросили роскомнадзор (интересно почему именно его?), от которого им пришла официальная бумага: «транслируй сколько влезет». Они транслировать устали, за хостинг платить надоело, бросили, на лесоповал так и не уехали. Так что, если ориентироваться на реальное законоприменение, то скорее всего ответ на топик: «да ничё тебе не будет, не ссы», но всё же желательна премодерация - любая чувствительная инфа из радиотрафика в интернет попадать не должна.

Не надо. Это специальные люди с повседневной работой. Они сканируют эфир и сами, реагируя не только на жалобы, но и на любые систематические действия.

У вас идеализированное какое-то представление. Так может было в советское время. Да и то. Сейчас у них банально ресурсов нет регировать на все. Тем более сейчас радиоэфир чем только не засран. Практически, если совсем уже не буреть и не хулиганить со слишком большой мощностью и/или около военных и прочих спецобъектов, то всем пох. Хотя может после февраля прошлого года уже и не совсем, но до этого примерно так.

Тем более, мы тут говорим даже не о передаче данных, а об их прослушивании. В советские опять же времена ходили байки, что «кто надо» выявляет кто слушает «голоса» по излучению радиоприемников (практически любой радиоприемник будет немножко излучать на частоте приема), но это байки и были. Реально чересчур замороченно стало бы искать.

Более того, эти люди очень легко поднимаются и приезжают даже по вызову параноидальной бабули, уверенной, что сосед излучает «подвальный стук»

А это уже другая история. По закону обязаны реагировать на заявления бабок, даже самые дурацкие и проводить проверку.

У вас идеализированное какое-то представление. Так может было в советское время. Да и то. Сейчас у них банально ресурсов нет регировать на все.

Гражданских радиомониторящих товарищей довольно много. Реагируют на каждый чих, обсуждают этот чих в чатиках. Какие из этих чихов они куда передают - непонятно, наверное что-то и передают. Особенно что-то новое-систематическое-подозрительное. Мол, что это за фигня на такой-то частоте, радар чтоли. А нет, это вон та фигня, ясно! А это чо за фигня? А вот это интересно, никто не знает что за фигня. А как они по поводу помехи ездили пытаться кому-то бить морду я уже выше рассказывал (часть из этих радиолюбителей - это такие советские 60-летние полуалкаши-шоферюги, не умеющие адекватно письменно формулировать речь и ставить запятые, с мозолистыми кулаками и своим представением о справедливости и этике, но как строить антенны - представляют).

Тем более, мы тут говорим даже не о передаче данных, а об их прослушивании.

Строго говоря, о передаче (следует из темы топика).

Это официальные разъяснения прокуратуры.

Ну Ok. Хотя смотря чья прокуратура. А то, к примеру, некоторые слишком ретивые прокуроры в прошлом пытались провайдеров притягивать за передачу чего-то незаконного.

Это не абсурд, это обычное широко применяемое действие. Вас должны предупредить и получить ваше согласие не только на пускание вашего голоса в эфир, но и просто на запись вашего звонка в службу поддержки.

Обычно просто предупреждается, что все записывается.

Это пояснения авторов-разработчиков УК. В большинстве случаев они рассматриваются как максимально приближенные к официальным толкованиям.

На практике это пояснения кого угодно. Нет никаких официальных комментариев, хотя могут и разработчики что-то сказать.

Не шарю за радионауку, но разве приёмник радиоволон не должен быть невидим? Ну типа он же приёмник, то есть поглощает радиоволны, а не испускает, и как тогда его вычислить?

Ещё интересна прецедентно-социальная сторона. Допустим, кого-то на лесоповал отправят за запись и передачу услышанного через PMR. Дальше возникнет бунд и прецедент! Начнут эти PMR запрещать, ведь общественность внезапно взбудоражится фактом того, что родное государство потворствует широкому распространению чего-то, что легко прослушать! Далее, оказывается, что если твой сосед на свою уоки-токи услышал что-то, сказанное тобой в твою, то его можно посадить!

роскомнадзор (интересно почему именно его?)

Отвечает за связь, радиовещание и тп. Вряд ли кто есть ближе. В этой статье картинка есть информативная https://prokuror-sledovatel.ru/nadzor/kto-osushhestvlyaet-nadzor-za-radiochastotami

У вас идеализированное какое-то представление.

У меня знакомые до сих в этих структурах работают )

Практически, если совсем уже не буреть и не хулиганить со слишком большой мощностью и/или около военных и прочих спецобъектов, то всем пох

Практически - да. Но под раздачу можно попасть.

Он таки невидим. Точнее, суперслабо видим и эту видимость реально никак не зарегистрируешь (потому что в любом приёмнике есть генераторы сигналов - в супергетеродинах это собственно гетеродин, а в прочих - всякие тактовые генераторы процов). Но радиоизлучение можно формировать направленное. Тогда, ты можешь понаправлять его в разные стороны и выделить ту сторону, излучая в которую наблюдаемый приёмник что-то поймал. Скажем, ты можешь встать в центре города и легко определить направление на приёмник. Определив направление из нескольких точек, мы получаем несколько направлений на этот приёмник из известных точек. Проводим из этих точек эти направления и они пересекаются в каком-то одном районе. Хоба - микрорайон с приёмником найден. Выезжаем туда и начинаем уже более слабым передатчиком и ещё более узконаправленной антенной поливать разные дома и направления и т.п.

Не шарю за радионауку, но разве приёмник радиоволон не должен быть невидим? Ну типа он же приёмник, то есть поглощает радиоволны, а не испускает, и как тогда его вычислить?

Говорят, еще недавно в Англии, Германии и еще в каких-то странах, где налог еще недавно платили по факту владения телевизором - регулярно ездила машинка с антенной и ловила характерные излучения гетеродина )

Как говорил кто-то из классиков: «В России можно сделать очень много, если не спрашивать разрешения» :)

Как говорил кто-то из классиков: «В России можно сделать очень много, если не спрашивать разрешения» :)

Как и во всём мире. Спрашивание разрешения - это синоним выдачи планов врагу. Если ты действуешь хорошо замаскированно и вражеские спутники не видят твоих кораблей, то можно достичь большего, чем если видят.

я так понял чуть выше было предложение было про передатчик с маломощной направленной антенкой, который выстреливает определенное сообщение и ловит его прием в соответствующем чатике :)
качественный приемник не особо светит излучением гетеродина в эфир. схемотехника сильно продвинулась вперед.
сколь помню в требованиях к выпускаемым приемникам вообще есть ограничения на излучения.

Сколько я ни подносил работающие приёмники вплотную к антенне, воткнутой в SDR-приёмник, на водопаде SDR-приёмника ничего не шелохнулось. Может не там смотрел…

и я о том же.
коль есть интерес спробуй посмотреть какая частота гетероидна в приемники и промониторить эти частоты.
зависит от качества входного тракта. сейчас там много элементов понапихано, и в «обратку» сигнал не проходит.