LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Зря некоторые думали, будто Китай застрял на 90нм в полностью отечественном техпроцессе. Обещают 28нм.

 , , ,


1

2

Сабж

Напомню, некоторые сомневались в том, что Китай сумеет создать отечественный техпроцесс менее чем в 90нм. Однако, появились обнадёживающие новости:

Строго говоря, откровения некоторых источников о способности китайской компании SMIC выпускать чипы, по своим свойствам мало уступающим 7-нм продукции TSMC, уже подготовили отрасль к новым прорывам в этой сфере, но публикации в китайских СМИ на этой неделе всё равно взбудоражили фондовый рынок слухами о готовности одного из китайских поставщиков оборудования начать отгрузку машин для выпуска 28-нм чипов до конца текущего года.

Как сообщает опирающийся на вторичные источники информации Bloomberg, в понедельник китайский ресурс Security Daily сообщил о готовности местной компании Shanghai Micro Electronics Equipment Group до конца года поставить клиентам первую систему для производства 28-нм продукции без использования зарубежных технологий и компонентов. При этом не уточнялось, насколько массовыми будут эти поставки и как скоро такое оборудование начнут повсеместно использовать китайские производители чипов.

В любом случае, акции китайских производителей оптики Mloptic, Kinsgsemi и Castech выросли в цене на 5–15 %, как сообщает Bloomberg. Инвесторы поверили в появление у китайской полупроводниковой отрасли новых перспектив по обеспечению собственного технологического суверенитета. Конечно, по мировым меркам 28-нм техпроцесс нельзя назвать передовым, но даже в структуре услуг тайваньской TSMC он занимает 11 % выручки, а на китайском рынке пользуется гораздо более высоким спросом. Как правило, санкции США и их внешнеполитических союзников пока не распространяются на поставки в Китай оборудования, предназначенного для выпуска именно 28-нм чипов, но нельзя исключать, что дальнейшая эскалация противостояния сделает импортозамещение актуальным и в этой сфере.

★★★★★
Ответ на: комментарий от amd_amd

Я с вами категорически согласен!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

людям жрать нечего было

это было сделано умышлено, работал я в те времена на огромном хладокомбинате промышленной мощностью 10000 тонн, в стране талоны - мясо по 2 кг в месяц на рыло, а у нас этого мяса с нарушением всех технологических норм и пространств под потолок аж 12000 тонн набито было и никакой отгрузки - только прием, простую охрану сменили военизированой - на проходной натурально стоял солдат с автоматом, со всех сотрудников хладокомбината взяли подписку о неразглашении происходящего на территории предприятия, мы не понимали что происходит и радуясь своей удаче - потихоньку перли мясо домой, а по телевизору чубайс вещал как социализм себя исчерпал и надо переходить к рынку, только перешли - накопленые при социализме 12000 тонн мяса в отгрузку пошли, но не по госцене 2 рубля за килограмм, а значительно дороже и с тех пор все дороже и дороже и ни разу дешевле не было… между прочим сейчас на комбинате вообще мяса нет, сплошная рыба - такого ужасного качества что ее даже не воруют, жалко ее запах нельзя описать словами - можно это пронюхать самому.

amd_amd ★★★★★
()
Последнее исправление: amd_amd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd

работаю на огромном хладокомбинате, раньше все погрузчики были японские, но потом работадатель решил подстраховаться и на китайские перешел, китайские полный кал - аккумуляторы живут всего два года, хотел работадатель в прошлом месяце купить новых, но китайцы отказались поставлять, сказали в лучшем случае не раньше октября, вот так подстаховались и стоят теперь эти китайские гробы как памятники человеческой глупости, а японские аккумуляторы между прочим по 6 лет тянули без деградации.

Это не только в Китае, это во всем мире тренд на экономию. Проработало гарантийный срок - должно все начать потихоньку сдыхать. Уже и Европа так потихоньку начинает делать, и Япония. Вечные лампочки никому не нужны кроме мечтательных потребителей.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

это во всем мире тренд на экономию

какая же это экономия если оборудование быстро выходит из строя и приходится новое покупать? это скорее тренд на антиэкономию.

amd_amd ★★★★★
()
Последнее исправление: amd_amd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd

какая же это экономия если оборудование быстро выходит из строя и приходится новое покупать? это скорее тренд на антиэкономию.

Ваша экономия никого не интересует. У нас диктат производителя. Любому производителю выгодно чтобы вы обновляли технику как можно чаще.

И не забывайте свою собственную историю про ваш мясокомбинат - как он и мясо придерживал, и на вонючую рыбу перешел. Он тоже производитель и тоже старается поиметь с покупателя.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

но не по госцене 2 рубля за килограмм, а значительно дороже

Вы уже поняли почему Совок обосрался? Или продолжаете верить в Швятой План и Госрегулирование?

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Под это дело не жалко и Дальний Восток им отдать.

(собрание монархистов в изгнании):

–да ежели ради нашей победы надо отдать хоть тверскую губернию, я нисколько не промедлю

– распоряжайтесь своим имуществом, а в тверской у меня 300 душ

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Какие могли быть монархисты в изгнании после 1861 года? Какие души могли быть у него в тверской губернии после 1917 года?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

это из одного советского фильма, за дословность не ручаюсь. На счет «какие могли быть», они до сих пор есть. Например, вот эти:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82

Какие души могли быть у него в тверской губернии после 1917 года?

Видимо, в фантазии персонажа фильма

seiken ★★★★★
()
Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

Какие могли быть после 1917 года - это понятно. Но, душ у них в тверской губернии уже никаких не могло быть, разве что, да, в фантазиях.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cocucka

Нет, просто представилось, как вот какой-то челик вот так просто разбазаривает территории. «Что? Кемская волость? Забирайте, забирайте, страна не обеднеет»

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

И не говори, кто его вообще в президенты выбрал? Совершенно не подходит для этой должности. Разбазаривает национальные ресурсы ради личных амбиций. Наверное он китайский агент.

cocucka ★★★★☆
()
Последнее исправление: cocucka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd
  1. Пытались заставить продать мясо в убыток
  2. Собственные работяги его и разворовали

А потом удивляются, почему совок развалился

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Может все дело в доступности Западных станков и технологий

Мне противно твоё раболепие и низкопоклонство. Эти станки из гомосексуального металла что ли сделаны, потому хороши? Просто изменились методы и технологии, изменились принципы, и эти принципы переняли все кто учатся или пытаются делать своё

И китайские станки стали лучше, и те немногие российские даже с теми единичными российскими системами ЧПУ, тоже стали работать точнее и быстрее. Принципы поменялись, измерение и контроль автоматизировались

Техника развивается, и то, что раньше добивались с огромным трудом или не могли проконтролировать, сейчас дается проще

Тебе не стыдно утверждать, что все эти 30 лет «сотрудничества и кооперации» были напрасны и бесполезны? Тогда какой смысл «дружить» с такими, когда после их ухода «западные технологии» куда то испарились

Значит была покупка чужой продукции или полуфабрикатов, чужих средств производства, и следовательно недофинансирование своих станкостроителей. Сэкономили 50% на покупке станка импортного, потеряли 5000% по остальным отраслям - совершенно говёная была стратегия, которую к счастью, многие не переваривали

Чтобы вы тут ни скулили, это уходит в прошлое, постепенно, неизбежно

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

При всём моем уважении к СССР и ностальгии к тем временам, которые я немного застал, то если система в принципе допускает такие ситуации, то она обречена. Там выше предположили типа это могло быть из за попыток заставить сбыть ниже цены окупаемости. Может это не правда, может цены были такие как надо, но просто сам факт что кто то управлял процессом так что была возможность остановить отгрузку по просто не-завышенным ценам - это уже значит проблема

Не могу себе представить чтобы сейчас что то удерживали где либо

Наоборот, у меня на районе море магазинов и все забиты под завязку, так еще по цене конкурируют, скидки дают

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Не могу себе представить чтобы сейчас что то удерживали где либо

Вот будет кризис перепроизводства - ещё увидите воочию.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Кстати, пусть и на импортных микросхемах, но появилось огромное море российских всяких приборов, автоматизированных каких то приблуд и систем, автоматов и прочего

Спроектированное на импортных САПР типа P-CAD Altium и прочее, много того, что не уступает западным системам такого же назначения

В этом я вижу положительное влияние запада, что в РФ смогли подтянуться до более высоких стандартов и эффективности. А западные САПР проектирования чипов тоже сильно помогли, с некоторыми такими САПР я сам работаю

Осталось всё это барахло перевести с зоопарка импортных микросхем, на выпускаемые по 28 нм технологии из сабжа - китайские или спроектированные у нас, и я думаю удастся избежать отката в технологиях

Не думаю что возможен сильный откат. В идеале бы видеть фабрику на 28 нм отечественную на российском оборудовании к 2030-2035 году, будут большие дорогие жручие чипы, но хотя бы можно жить, и только потом шагнуть куда то меньше

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Хм, да, забыл что такое бывает. Когда напроизводили, а по высокой цене оно не надо никому и не продать. Типа как строительные материалы - поднялась цена, все кинулись делать стройматериалы, цена упала, а по окупаемой цене и не сбыть даже

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cocucka

Хорош агент - лес кругляк запретил, вентиль перекрыл и гас пустил на внутренний рынок, приоритет на отечественное оборудование двигатели и корабли и прочее - установил. Сразу видно - гибнем, ой гибнем

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Meyer

Для китайцев - перемога. Для нас - монопениссуально.

tiinn ★★★★★
() автор топика

Вот когда сделают, тогда и поговорим :)

Но что то мне подсказывает, что это очередной попил бюджета

vasya_pupkin ★★★★★
()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Посмотрим. В прошлый раз всех посажали, может, в этот раз уже не попил. Как говорится, поживём - увидим.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Китайские дураки отстали от жизни, надо просто купить качественное западное оборудование и не тратить финансы впустую, кооперация и свободный рынок. Вести себя хорошо, американскую попку целовать и будет оборудование - супер путь

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Китайские дураки отстали от жизни, надо просто купить качественное западное оборудование и не тратить финансы впустую, кооперация и свободный рынок.

Все верно. Зачем разрабатывать очередной велосипед, который будет заведомо хуже, чем у других? Если вообще будет. На ASML весь мир работает и ни одной стране в мире в одиночку не удастся повторить их успех, так как это годы разработок и миллиарды денег, а про соответствующую инфраструктуру я вообще молчу. Эти дармоеды распилят денег и в лучшем случае переклеют шильды на старом станке ASML или вообще скажут, что нисмагла. Заметь, речь не идёт о сирийном выпкске станков, а значит точно попил. Лучше бы раздали денег китайским пенсионерам, да запаслись вазелином :)))

Да даже если выкатят эти 28нм,кому они нужны в эпоху 2нм? Лучше уж ничего не делать, чем позориться на весь мир :)))

vasya_pupkin ★★★★★
()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

а ты я смотрю все продолжаешь верить в рыночное регулирование и здоровую конкуренцию? 30 лет под власовским флагом ничему не научили?

amd_amd ★★★★★
()
Последнее исправление: amd_amd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Gary

работяги его и разворовали

воровалась просрочка - ее списывают и потом утилизируют, утилизация это дорогое удовольствие, гораздо дороже стоимости просроченого мяса, проще разрешить ее украсть, а сейчас на просрочке даты одновляют - совки дураки не догадались.

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Вести себя хорошо, американскую попку целовать

Расскажите, что вы под этим понимаете лично для себя. Какие действия вам поручат?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

ни одной стране в мире в одиночку не удастся повторить их успех, так как это годы разработок и миллиарды денег, а про соответствующую инфраструктуру я вообще молчу

Так было со многими технологиями. Взять хоть ядерную бомбу. А теперь каждый дурак в гараже клепает.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Так было со многими технологиями. Взять хоть ядерную бомбу. А теперь каждый дурак в гараже клепает.

Вам кажется, что это сравнимые по сложности технологии?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А как сравнить, по какой шкале?
Сложно догнать тех, кто ушёл далеко в перёд.

// Правда сейчас технология подошла к своему потолку. Процессоры теперь пытаются многоядерностью наращивать. Так что сиди, разрабатывай, «догоняй».

Даже «гаражные умельцы» уже появляются https://www.youtube.com/watch?v=IS5ycm7VfXg

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А как сравнить, по какой шкале?

По сумме капвложений, по потребным сопутствующим технологиям. Жизнь сама все показала и сравнила. Для чипов нужны сотни миллиардов долларов, десятилетия развития и международная кооперация. Без этого еще никто не прорвался и близко.

А ядреные бонбы сомнительного качества смогли сделать даже полунищие страны без особой промышленности и науки. Вот и ответ

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Без этого еще никто не прорвался и близко.

А кто пытался? Я только про попытку Франции слышал. И вот сейчас Китай.
У Китая, наверное, шансов больше.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Много было, и инфу про это можно найти. И Индия плотно пыталась, и Бразилия, про РФ и говорить нечего. Опять же топик про Китай с неопределенным результатом

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Чтобы создать оборудование для производства чипов с многомиллиардными партиями, с минимально возможной себестоимостью, с минимальным браком - нужны сотни миллиардов долларов и десятки лет

Просто для РФ достаточно меньше в 50 раз, меньше производительность, всего 28 нм для начала, больше процент брака допускается первые лет 10

Это как если стремиться сделать не самолет а автобус - летит ниже и тише, дешевле и проще

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

про РФ и говорить нечего

Это точно. Потому что это всё было очень несерьёзно.

Бразилия

В Бразилию я не верю. )

Индия плотно пыталась

А у этих может что-то и получится рано или поздно.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Индия пыталась привлечь производителей чипов, а не строить литографы сама. Про Бразилию вообще не нашёл ничего путного.

vasya_pupkin ★★★★★
()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Про Бразилию вообще не нашёл ничего путного.

Даем поиск по brazil semiconductor и в первых же трех ссылках описываются их потуги:

https://www.researchgate.net/publication/268509734_Trajectory_of_the_Brazilian_Semiconductor_Industry_and_Supply_Chain_Economic_Governmental_and_Technological_Perspectives

https://semiengineering.com/knowledge_centers/regional-developments-issues/brazil/

https://www.icrfq.net/semiconductor-companies-in-brazil/

Как видите, вовсю пыхтят, национальные программы принимают, бабло вкладывают,специалистов готовят, даже чего-то сами производить в районе 90-130 нм хотят

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

С чего вы решили поговорить именно про литографы? Литографы - это маленькая часть того, что требуется для пп производства. Вообще на ЛОРе какой-то нездоровый культ литографов - «вот сделаем литограф и все пойдет как по маслу». Хрен там, это детские представления людей, очень далеких от реальности

vaddd ★☆
()

О, полон тред экономистов.

ddidwyll ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Вы даже не читали первый пост - там нет ни слова про литографы. Видите, у вас в голове полупроводниковая промышленность превратилась всего лишь в литографы. Это как раз то, о чем я говорил - наивные представления людей, далеких от реальности и от производства. «Один литограф и можно делать микросхемы»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

о готовности одного из китайских поставщиков оборудования начать отгрузку машин для выпуска 28-нм чипов до конца текущего года.

Видите, у вас в голове полупроводниковая промышленность превратилась всего лишь в литографы

Не придумывай

Это как раз то, о чем я говорил - наивные представления людей, далеких от реальности и от производства

В твоих опусах кроме общих лозунгов нет никакой конкретики.

vasya_pupkin ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)