LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Интернет как олицетворение абсолютной несвободы, неравных возможностей и неравных результатов 2.0

 , , ,


1

2

Все мы якобы в интернете равны. Вроде бы мы пользуемся одним и тем же протоколом для обработки пакетов с информацией, устройством ввода и вывода. Вроде бы у всех пользователей одинаковый, равноценный доступ к любому уголку интернета(за незначительными ньюансами). Вроде бы получение информации не ограничивается и вычислительной способностью. И вроде бы проще полная демократизация и равноправие. Свобода и равенство.

Однако все совершенно не так. Равенство на вышеописанном и заканчивается. Равенство мнений - никакого, если его выскажет какая-нибудь инстаграммная курочка - это тут же станет эталоном и образцом поведения для окружающих. Тут же пойдут вслед за этой курочкой накачивать губы, красить волосы, делать себе силиконовую грудь и т.д и т.п. Но если в интернете выскажется какой-нибудь «аноним-тролль» действительно по делу и действительно с дельным вопросом - его тут же загавкает и зажует толпа. Свободы слова - ну как бы тоже нет. Где она - я думаю все поняли. Свободы раскрутки - ну если бы у всех были бы боты, то ясное дело каждый бы имел золотую кнопку на ютубе. Нет, они только у определенной прослойки.

Ясное дело, не встретив единомышленников в 8-миллиардной сети (такое представьте себе, бывает) идут к экстрасенсам и религиозникам, и смотреть кашку в тиктоке. На первый взгляд решение странное, но от шарлатана порой бывает больше пользы, нежели чем от «специалиста», ну хотя бы потому что шарлатан будет хотя бы изображать попытку решения проблемы, что позволит хотя бы привести в норму гормональный фон, а не говорить о том, что «проблема в тебе» и между строк намекать - умри же и не мешай жить «сортовым» людям, чего ты сюда пришел отнимать мое время. Я хочу сидеть в кабинете и пить чай нахаляву.

Некоторые считают, что это - от безволия этих людей и что они не хотят распорядится своей свободой. Нет. Проблема в том, что им мешает толпа и ставит подножки, в отличие от тех, кто оказался наверху. Если человек пойдет с идеей о стене из белого кирпича, которая на самом деле является белой, тут же толпа из принципа начнет тявкать, что это стена - черная и что человек свихнулся назло ему.

GNU/Linux тут причем, что на примере (да, опять разговор пойдет о клонах шапки) клонов шапки видно, как обходятся с довольно-таки неплохими идеями, вроде RHEL для голодающих. Эта идея мало того, что помогает людям, которые даже не то что шапку, компьютер-то себе современный позволить не могут, так еще и помогает сберечь природу, давая откровенно говоря хламоватым железкам вторую неплохую жизнь. Но находится оглотелая толпа, которая вообще живя даже в откровенно говоря, гондурасах, защищает права «шапки» на гонорар, лишь бы нагадить и задавить. Хотя шапке-то вообще фиолетово на подобного рода «защитников», потому что ей явно нет дела до того же LOR как вариант и его читателей.

Никакого равенства на самом деле, оказывается нет. При «равенстве доступа к информации» одни ее могут обрабатывать и применять на практике, а другие могут ее разве что складировать в черепной коробке и устраивать там настоящую свалку. Потому что по незивестно каким критериям одним толпа расстилает красные ковровые дорожки по зеленому лугу, а другим - подрывает мосты и взрывает асфальт. Без поддержки людей ты никто и звать тебя никак.



Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от ips2010

Фирмы бывают разные. С разной структурой расходов. У некоторых ФОТ может составлять большую часть расходов. Не вижу смысла обсуждать сферическую фирму в вакууме.

А ещё кстати далеко не всегда трудовую смотрят до трудоустройства, а не когда вопрос зарплаты уже закрыт. И даже не всем собедующим интересны названия компаний, если сам не скажешь.

Может хватить правдоподобного (а для этого тоже нужен опыт работы) рассказа чем занимался и какие проблемы решал.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

А Вы забыли, что у фирмы есть вообще-то еще и сырье, и электроэнергия, и отопление, и коммунальные услуги и прочее прочее прочее… Ну не выходит там даже на 10 человек чего-то стоящего…

Мы, к счастью, живем в пост-индустриальном мире, где не обязательно что-то производить. Даже офис не всегда нужен теперь после ковида

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

так ли нахаляву? ты уверен в этом?

Да, абсолюнто полностью. Потому что на моем даже веку уже не первое банкротство по идиотским причинам.

видимо тебе не повезло с окружением - меняй его пока все не про..играл в жизни

К чему собственно вывод и приходит. Но тут снова вмешивается коварная математика - в мире ~ 200 стран и ~ 20000 субъектов. А теоретическая жизнь человека не превышает 120 лет. Выходит, что на угадывание правильного окружения, есть всего лишь два дня на субъект, учитывая младенчество и старость.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от adn

Мы, к счастью, живем в пост-индустриальном мире, где не обязательно что-то производить. Даже офис не всегда нужен теперь после ковида

Это если есть покупательская способность у окружения. А она есть далеко не всегда.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ips2010

Для этого и нужен интеллект, чтобы не перебирать 200 стран и 20000 субъектов, а принять решение по различным эвристикам и общедоступной информации и оказаться в оптимальном месте за максимум 3-5 попыток (в моем круге общения людям хватает 1-2).

Мне вот не обязательно ехать жить в Сомали, чтобы понять, что там я точно буду жить хуже. Ну или как минимум что есть варианты, которые стоит попробовать до Сомали.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от KivApple

Для этого и нужен интеллект, чтобы не перебирать 200 стран и 20000 субъектов, а принять решение по различным эвристикам и общедоступной информации и оказаться в оптимальном месте за максимум 3-5 попыток.

Ошибочность этой методики мы уже видим на примерах того, как люди покупают себе что-либо... Вот купят на ЛОРе видеокарту Nvidia, увидев рекламу ютубера, что там мол FPS побольше, а про костыль Nouveau и проблемы с блобом - не слышали. И напротив, владелец ящика на Intel или AMD в Linux расслабляется и получает удовольствие от пингвина, несмотря на то, что AMD считаются низкопроизводительными видеокартами, а Intel и вовсе якобы не умеет в 3D. Это к тому, что может оказаться и так, что в Сомали живут добрейшие люди и прекраснейший народ. Смотря кого и что слушать.

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

Да, абсолюнто полностью. Потому что на моем даже веку уже не первое банкротство по идиотским причинам.

Ничего не понял. Как связано банкротство и халява?

Но тут снова вмешивается коварная математика - в мире ~ 200 стран и ~ 20000 субъектов. А теоретическая жизнь человека не превышает 120 лет. Выходит, что на угадывание правильного окружения, есть всего лишь два дня на субъект, учитывая младенчество и старость.

Херня какая. Люди - стадные. Они собираются все-равно по интересам. Проанализируй чего ты хочешь добиться и ищи сообщество тех кто уже этого добился. Только есть одна хитрость этого подхода - «зарабатывать кучу денег» - это полная глупость, а не цель. Деньги - инструмент и он не должен быть самоцелью.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Ничего не понял. Как связано банкротство и халява?

Доходит до того, что сидит вот директором в фирме человек, который не может даже взыскать долги у клиентов, и в ус не дует... Это к слову о бездарностях. Естественно фирма без нормальной выручки - банкротится.

Только есть одна хитрость этого подхода - «зарабатывать кучу денег» - это полная глупость, а не цель. Деньги - инструмент и он не должен быть самоцелью.

Ну так а что же еще может быть целью, если учесть что человек с деньгами может купить что угодно и заставить сделать что угодно...

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

Это если есть покупательская способность у окружения. А она есть далеко не всегда.

блин, у тебя есть весь интернет (именно с него и начали). С его помощью ты не ограничиваешься клиентами только из своего окружения 60+, которые работают за копейки.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Ну вот это и есть настоящий интеллект. По своему жизненному опыту и доступной информации выбрать направление движения, которое будет повышать твой комфорт. Да, можешь ошибиться, а можешь не ошибиться. А ещё можешь ошибиться и принять к сведению в следующий раз. В следующий раз купить AMD или накатить десяточку в дуалбут для игр.

А можно прилагать свой интеллект к обоснованию того, почему комфорт невозможен. Так же как и микроскопом можно гвозди забивать. Непонятно только зачем.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

Выходит, что на угадывание правильного окружения, есть всего лишь два дня на субъект, учитывая младенчество и старость.

Времени в обрез, а ты на ЛОРе тупак постишь.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Времени в обрез, а ты на ЛОРе тупак постишь.

Или понимаю, что шансы примерно такие же, как выиграть миллиард в лотерею и бросаю бесполезную затею.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ips2010

Доходит до того, что сидит вот директором в фирме человек, который не может даже взыскать долги у клиентов, и в ус не дует… Это к слову о бездарностях.

ничего не понял. еще раз. как связана халява и банкротство? (и почему директор должен взыскивать долги с клиентов?)

Ну так а что же еще может быть целью, если учесть что человек с деньгами может купить что угодно и заставить сделать что угодно…

А вот и нет. Вспомни как Прохоров пытался сделать элетромобили. Вроде бы и денег дохрена, но ничего не получилось. Задумайся почему.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Вторую тоже бросай.

Вторая имеет гораздо более повышенные шансы разобраться в том, а что вообще происходит и как все устроено.

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от adn

ничего не понял. еще раз. как связана халява и банкротство? (и почему директор должен взыскивать долги с клиентов?)

Ну как бы по идее, такого человека, должны выпереть вон по всем канонам учредители. Но этого не происходит. Сюда же можно отнести например, и хамоватых продавцов и прочее прочее прочее.

А вот и нет. Вспомни как Прохоров пытался сделать элетромобили. Вроде бы и денег дохрена, но ничего не получилось. Задумайся почему.

Денег не хватило? Не занес пухленький конвертик куда нужно?

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от thesis

Я ж тебе только что сказал: ты постишь тупняк на ЛОРе.

Для тебя - да. Не мешай разговаривать взрослым людям.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от adn

у олигарха с состоянием в 11 млрд долларов? Шутишь?

Нет. В этом пухленьком конвертике может быть нужны были не 160 миллиардов, а гораздо больше... Может быть цена вопроса составляла сотни миллиардов - триллионов.

ips2010
() автор топика
Последнее исправление: ips2010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ips2010

Нет. В этом пухленьком конвертике может быть нужны были не 160 миллиардов, а гораздо больше…

кому конвертик то и зачем? тебе по факту инженеров надо нанять толковых, договориться с производствами (которым очень нужны клиенты) и организовать весь процесс. Но он этого всего не сдюжил.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

угадывание правильного окружения

«Не можешь победить толпу — возглавь её».
Не можешь угадать – сформируй правильное окружение.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Ну как бы по идее, такого человека, должны выпереть вон по всем канонам учредители. Но этого не происходит.

Директора не выбивают долги у клиентов. Это уголовка. Такие вещи решаются через суд.

Я уверен, что ты не видел бухгалтерсую отчетность компании - а только на ее основе можно более-менее адекватно понять что привело к банкротству (и это далеко не всегда управленческие ошибки, особенно если речь про Россию)

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Как с чего - потому что подходя к двери уже слышны звуки выстрелов, а видны летящие в собственный адрес пули.

то есть ты даже не пробовал

знаешь, это наверное тот случай когда лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Анализ привел к следующему выводу… . И что делать…

и в аналитику ты тоже не умеешь

прискорбно. почитай хоть что-нибудь на эту тему

а то твое желание убивать из зависти такое себе

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

то есть ты даже не пробовал

Вы подходите к двери, а в Вас стреляют... Результат предсказуем...

и в аналитику ты тоже не умеешь

По тестам вроде умею...

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ips2010

Вы подходите к двери, а в Вас стреляют… Результат предсказуем…

да кто стреляет то?

По тестам вроде умею…

смешно.

adn ★★★★
()

Некоторые считают, что это - от безволия этих людей и что они не хотят распорядится своей свободой. Нет. Проблема в том, что им мешает толпа и ставит подножки, в отличие от тех, кто оказался наверху. Если человек пойдет с идеей о стене из белого кирпича, которая на самом деле является белой, тут же толпа из принципа начнет тявкать, что это стена - черная и что человек свихнулся назло ему.

Ели же это, основная мысль антитезы на мою публикацию, то я спокоен. Идея была в том, что если раньше в силу неравноправия, ограниченности прав, свобод и информации люди действительно были во власти социума, интеллигенции, толпы, страты, то сегодня у них хоть и есть полное право и возможность вырваться из неё, они предпочитают в ней оставаться.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Люди не равны между собой. Организации и человеческие сообщества (во всех масштабах, от семьи до народа) тоже не равны между собой. Такова природа вещей. Она проявляется везде, в том числе и в интернете. А с чего бы было иначе?

Но чем обусловлено это неравенство людей в сети? Ведь они, номинально, равны между собой, их присутствие здесь не ограничено физической силой, материальным достатком, ресурсом. Все могут выбирать без ограничений. Десять часов тик-тока им смотреть или пройти курс data-analyst.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Но чем обусловлено это неравенство людей в сети?

Тем, что сеть — часть жизни. Вас же не удивляет, что в жизни кто-то работает профессором, а кто-то продавщицей, хотя технически каждый может подать заявление на любую должность?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Тем, что сеть — часть жизни. Вас же не удивляет, что в жизни кто-то работает профессором, а кто-то продавщицей, хотя технически каждый может подать заявление на любую должность?

Ваш пример как раз является олицетворением неравенств которые нивелирует интернет. Профессор скорее всего был человеком в семье которого были люди вращавшиеся в этой сфере, возможно он оказался с рождения в крупном городе с сильными университетами, оказавшись в крупном городе, у него было больше средств и возможностей.

Продавец же, это в сущности профессия с низким порогом входа на которую идут либо от безисходности либо от отсутствия работы в принципе.

Пользователи интернета же, никак не ограничены территориально, не скованы ресурсами или возможностями своего железа, скоростью соединения и пр. Они вольны выбирать любое знание и навык для получения здесь, имеют всякую возможность повысить компетенцию и самообразовываться.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Вы в своих рассуждениях игнорируете природу людей. Так чего и удивляться, что в реальности получается не так, как вы придумали.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Пользователи интернета же, никак не ограничены территориально

Наглая ложь. Всё больше очевидно зажаты теми же границами, что на картах нарисованы.

не скованы ресурсами или возможностями своего железа, скоростью соединения и пр.

Хорошие компьютеры продаются в хороших местах за хорошие деньги. Доступность этого опять зависит от региона проживания и слоя общества.

Они вольны выбирать любое знание и навык для получения здесь, имеют всякую возможность повысить компетенцию и самообразовываться.

Сразу как обеспечат более простые потребности по небезызвестной пирамиде.

MagicMirror ★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Наглая ложь. Всё больше очевидно зажаты теми же границами, что на картах нарисованы.

Чушь. Настолько не зажаты границами, что можно читать сидя у себя в Сибири результаты голосований муниципального Куинс, города Нью-Йорк, читать школьное расписание района Укё из японского Киото. Доступность и глубина информации беспрецедентная в истории человечества. Любые научные работы, исследования, эссе, публикации, всё.

не скованы ресурсами или возможностями своего железа, скоростью соединения и пр.

Когда ещё в истории по цене одной продуктовой корзины в супермаркете, можно было купить полноценный компьютер с высокоскоростным доступом в интернет?(речь про смартфон на андроид например). Никогда. Раньше на захудалый пентиум 3 нужно было копить пол года-год. Сегодня купить любой комп может каждый, этот любой комп по своим характеристикам ничем не хуже самого крутого если брать доступ в интернет, получение и обработку информации. То есть демократизация абсолютная.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Ели же это, основная мысль антитезы на мою публикацию, то я спокоен. Идея была в том, что если раньше в силу неравноправия, ограниченности прав, свобод и информации люди действительно были во власти социума, интеллигенции, толпы, страты, то сегодня у них хоть и есть полное право и возможность вырваться из неё, они предпочитают в ней оставаться.

Еще раз, свобода высказывания ≠ поддержка обществом. Если общество сильно захочет, ты никогда ничего не добьешься и ничего не сделаешь.

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Когда ещё в истории по цене одной продуктовой корзины в супермаркете, можно было купить полноценный компьютер с высокоскоростным доступом в интернет?(речь про смартфон на андроид например).

Продуктовая корзина стоит 7000-8000 в супермаркете? Не знал, спасибо за информацию!

ips2010
() автор топика
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Настолько не зажаты границами, что можно читать сидя у себя в Сибири результаты голосований муниципального Куинс, города Нью-Йорк, читать школьное расписание района Укё из японского Киото. Доступность и глубина информации беспрецедентная в истории человечества. Любые научные работы, исследования, эссе, публикации, всё.

Но куда скорее вы найдете проповеди ютубблоггеров, селфи инстадевиц в вышеперечисленных местах и рекламные акции по всем употребленным словам.

А возможность найти все названное почти наверняка останется нереализованной

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Но куда скорее вы найдете проповеди ютубблоггеров, селфи инстадевиц в вышеперечисленных местах и рекламные акции по всем употребленным словам.

Так речь не о том, что найдётся скорее или проще, речь о том, что возможность найти всё, что угодно - есть. Вопрос лишь в желании, воле искателя, который в силу их отсутствия деградирует духовно и интеллектуально, находясь в центре величайшей кладовки знаний которую когда-либо знало человечество.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от ips2010

Еще раз, свобода высказывания ≠ поддержка обществом. Если общество сильно захочет, ты никогда ничего не добьешься и ничего не сделаешь.

Речь была не про высказывания, а про выслушивания.

Если вам действительно есть, что сказать, если у вас стоящая и правильная идея, то кем бы вы ни были, у вас есть всякое право обратиться к самому большому количеству человек за раз, не будучи известной личностью. И общество услышит и поддержит. А если вдруг НЕ поддержит, то карьера на этом не окончена, можно уткнуться в самые глубины политологии, социологии и манипуляции толпой, чтобы сформировать аппелирующее и популистское высказывание, всякая возможность имеется же.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Так речь не о том, что найдётся скорее или проще, речь о том, что возможность найти всё, что угодно - есть.

Это называется «обман и демагогия» - когда теоретически возможность есть, а фактически - нет. Примерно как возможность стать депутатом.

Вопрос лишь в желании, воле искателя, который в силу их отсутствия деградирует духовно и интеллектуально, находясь в центре величайшей кладовки знаний которую когда-либо знало человечество.

Кладовка давно превратилась в склад мусора, где из-за обилия хлама и ограничений найти что либо все труднее. Более того, инструменты поиска в кладовке специально модернизировались так, чтобы вы находили не то, что вам нужно, а то, что выгодно другим.

Заходите вы в кладовку, а там возникает активный человечек, который мешается у вас под руками и настойчиво вам сует под нос всякие посторонние предметы «а может вы это ищете?», «а посмотрите, совсем недорого»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от adn

Я о другом - если хочешь чтобы к твоим словам прислушались, то для этого надо приложить усилия и стать узнаваемым.

Ты предлагаешь американский путь эгоцентризма, путь следования человеческому авторитету.

Есть и другие критерии проверки истинности суждений.

Mirage1_
()
Последнее исправление: Mirage1_ (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Ты предлагаешь американский путь эгоцентризма, путь следования человеческому авторитету.

Я ничего не предлагаю, но уверен, что ты охренеешь верифицировать весь поток мысли всех анонимных рассказчиков.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ips2010

для того, чтобы найти нормальную работу, нужен нормальный стаж. Для того, чтобы найти нормальный стаж, нужно найти нормальную работу. - Классический пример ловушки трассировки. Ошибка в алгоритме - бесконечный цикл.

Чтобы рекурсия не была бесконечной, нужно, чтобы а) имелся базовый случай, не требующий рекурсивного вызова; б) некоторый параметр должен изменяться от вызова к вызову таким образом, чтобы приближаться к базовому случаю.

В этой притче рекурсивной функцией был поиск работы, а параметрами — нормальная работа зарплата и стаж работы.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)

ТС, ты для сего используешь интернет? Я для обучающих материалов и статей. Полезная информация абсолютно общедоступна для каждого

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

У анонимного разговаривателя по существу ноль социального капитала.

У анонимуса может быть социальный капитал в онлайне (статьи, дельные ответы на форумах, вклад в открытые проекты и т.д.).

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

У анонимуса может быть социальный капитал в онлайне (статьи, дельные ответы на форумах, вклад в открытые проекты и т.д.).

Тогда он не анонимус.

adn ★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)