КДЕшники негодуют: вялому никто не пишет

А зачем что-то врубать? Иксы без какого-то врубания работают, просто из коробки.

Ну, ОК, отличные новости.

Тут кстати вырисовывается окончательный БСД-капец.

останется консольная БСД

KDE всё ещё жив? o_O Я думал оно ещё лет 20 тому назад скукожилось. Ну и ладно, пусть дальше елозят.

С графическим терминалом в виде компа с виндой? Хотя Ъ бсдуны так и работают же, так что им не страшно. А вот как десктоп БСД всё.

Какое вы используете DE или WM?

Я думал

эт вряд ли

Прикрутят графику от гайки. Кстати, и вяленого от гайки же могут прикрутить

Всё ясно.

Доктор: — Вы страдаете извращениями?
Больной: — Что вы, я ими наслаждаюсь!

Наконец-то выкинули. Осталось теперь дождаться драйверов для Нвидия карты, которая сможет нормально отрисовывать Wayland. Еще 5 лет и перееду на кеды с вяленым.

Как тонко про Гном подмечено. Но при чём тут кеды?

КГ/АМ, не пиши больше

В иксах как минимум нет дробного скейлинга

Скейлинг зависит от поддержки в тулкитах и DE.

Если взять kde и qt, то дробное масштабирование будет как в иксах, так и в вейленде. Без мыла. В вейленде можно масштабирование настроить чуть тоньше, в иксах на уровне винды (этого достаточно в большинстве случаев).

Чего нет в иксах - поддержки разных dpi на мониторах. Ну и возможность масштабировать с мылом приложения, которые не умеют в масштабирование - тоже преимущество вейленда.

Чего нет в иксах - поддержки разных dpi на мониторах

Через принудительное масштабирование окон? Костыль.

Доктор: — Вы страдаете извращениями? Больной: — Что вы, я ими наслаждаюсь!

Как тонко про Гном подмечено. Но при чём тут кеды?

Как тонко про зоофилию подмечено. Но при чём тут копрофилия?

В микросрфте и яблоке поступили правильно. Во-первых, при заведении новой графической системы не стали переделывать права доступа, и этим не сломали тонну приложений. Пользователи поругались на uac и смирились.

Во-вторых, назначили даты выхода и дали железную уверенность в том, что старая система поддерживаться больше не будет. Разработчикам приложений и драйверов пришлось играть по новым правилам.

В линуксе, как всегда, разброд и шатания.

Например, у меня на одной машине 4к 24" и 1440p 27". Масштабирование 200% и 135%. Везде окна нормального размера, всё хорошо видно и никакого мыла. В иксах с этой связкой были одни мучения.

А вообще линукс десктоп и без вялого такое говно

Без вялого линукс десктоп просто работает и позволяет решать повседневные рабочие и бытовые задачи. С вяленым линукс десктоп мешает решать повседневные рабочие и бытовые задачи. Глючит, падает, артефактами сыплет, тормозит, ломается. Может, виндузятникам создают привычное поведение системы для более плавной миграции?

KDE всё ещё жив? o_O Я думал оно ещё лет 20 тому назад скукожилось. Ну и ладно, пусть дальше елозят.

Некрофилы пытаются похоронить живой софт. Думаю, тут нужен психотеравевт - лечить сексуальные расстройства :)

Еще 5 лет и перееду на кеды с вяленым.

Подождём ещё лет 10-15. Там, глядишь, вяленого смогут допилить до рабочего состояния. Правда наверняка превратят его в монстра, на фоне которого иксы будут просто красивой стройняшкой.

В линуксе, как всегда, разброд и шатания.

Это называется свобода выбора.

не только видел, но еще и пользую. погромист прислал исходник симуля, пришлось доставить libx11-dev и оно собралось, да еще и запустилось.

а что вы собственно пытаетесь сделать с wsl2 ? Полноценный десктоп? так он вроде как есть снаружи, вроде в этом фишка и была

кому очень хочется может даже запустить этот самый линуксовый десктоп, крысу прикручивал да, оно даже работает, остался вопрос - ЗАЧЕМ?

Во-вторых, назначили даты выхода и дали железную уверенность в том, что старая система поддерживаться больше не будет. Разработчикам приложений и драйверов пришлось играть по новым правилам.

Под венду и мак софт пишут за деньги и продают его за деньги. Т.е. если твой софт не работает на новой венде, ты теряешь профит, а значит есть стимул. В лялексе большая часть софта пишется либо корпоратами как побочный продукт (ядро, системные тулзы), либо just for fun волонтёрами. И тем и другим в принципе посрать на твои дедлайны и прочее, чуваки могут просто забить болт и пойти своим путём дальше. Это раз.

Два. Венда не ломает обратную совместимость каждые полтора года, в отличие от люникса. С маком интереснее, но там своя тусовка.

всё хорошо видно и никакого мыла

Мантра. Вот почему.

Пробовал я этот Wayland на Fedora 37 с GNOME Shell. Он не работает с eGPU. Проверено на ноутбуке с процессором Intel 11-го поколения. Изображение есть только на основном внешнем мониторе, настроенном с помощью all-ways-egpu. Встроенный дисплей зависает с черным экраном и нерабочим курсором при запуске. При этом сеанс X11 работает нормально, если не учитывать отсутствие поддержки горячего (на лету) подключения/отключения дисплея.

Также много проблем при работе с Wayland у пользователей ноутбуков с технологией Optimus. Например, https://forum.manjaro.org/t/external-monitor-not-detected-in-plasma-wayland-s...

2. Дробное масштабирование — это когда тулкит рисует картинку в 2x, а потом она рендерится под произвольный процент от 1x до 2x. Мыльное кинцо.

Там недавно таки добавили поддержку именно дробного масштабирования. Т.е. композитор говорит приложению ренденить с дробным коэффициентом. Недавно – это буквально несколько месяцев назад.

Запилили ли это везде или вяленые всё ещё дрочат вялый, я не знаю.

Мантра. Вот почему.

Не вникал, но нерешаемая в иксах проблема с этой конфигурацией мониторов была решена.

композитор говорит приложению ренденить с дробным коэффициентом

Без масштабирования в 2x? Сомневаюсь. И сейчас прочитал, что дробные коэффициенты реализованы только в гномовском Mutter. Кстати, даже тут лажа: в иксах я могу задать масштаб с дробным коэффицентом 0.8, а в вяленом Mutter меньше 1x уже нельзя.

Кстати, даже тут лажа: в иксах я могу задать масштаб с дробным коэффицентом 0.8, а в вяленом Mutter меньше 1x уже нельзя.

В KDE можно от 0.5 до 5, вроде как. Но всё равно мыло вылезает. Яхз как у них всё это работает, честно говоря, а разбираться мне лень, потому что там даже внешний монитор не пашет нормально.

https://wayland.app/protocols/fractional-scale-v1

В KDE можно от 0.5 до 5, вроде как

В вяленой сессии? Дробные коэффициенты уже и в KWin завезли? Я пока нашёл только про Mutter.

В KDE можно от 0.5 до 5, вроде как

В вяленой сессии? Дробные коэффициенты уже и в KWin завезли? Я пока нашёл только про Mutter.

Позволяет от 50% до 300% с шагом в 25%.

https://ibb.co/z2Kdsyj

Но выглядит это довольно мыльно: https://ibb.co/fCDGPLb :((((

UPD: проверил под иксами. Мыло в шревтах тоже есть, но чуть менее страшное. Плюс, надо сеанс перезагрузить, чтобы сам интерфейс начал масштабироваться, а не только шревты.

Короче, что там говно, что там говно.

Когда человек сначала делает оценку, а потом оценку констатирует как факт, разговор с таким человеком нужно заканчивать

Ну такая вот в кедах парадигма. И люди подбираются соответствующие.

Rocky — это каменистый

Или качающийся.

На мыло в вяленном и дробными дробностями жаловались уже неоднократно. Пофигу почему, то ли из-за запуска иксовых прог, то ли просто так. Оно есть.

У меня вопрос к многомониторщикам - а не проще ли при покупке подбирать годную конфигурацию? Ведь одни и те же стоны, и про винду и про линукс, вот маководцев неслышно, мало их, и они ни за что не признаются.

А почему под Xorg все работает, у всех?

Началось с подмены понятий и плавно перешло в откровенное враньё.

У меня вопрос к многомониторщикам - а не проще ли при покупке подбирать годную конфигурацию?

Ну в моём случае мониторы покупались с разницей в три года. А если мы говорим о связке ноутбук+внешний монитор, тут одинакового DPI вообще никогда не будет.

Впрочем, я просто не очень понимаю, как эту проблему можно решить в принципе. При переносе на другой экран посылать приложению сигнал, чтобы оно перерисовало всё? А если приложение между двумя экранами? Короче, жопа в любом случае вылезает.

Благо, вот этот вопрос меня вообще не парит. Я просто оставляю 100% масштаб везде и, если надо, делаю шревты побольше.

Можно сопротивляться и тратить силы на бессмысленную войну с вяленым, а можно поставить точку и начать разрабатывать продукт дальше.

В генте так обделались с опенрц. Решили, что переход на системд не нужен и стали тратить человекочасы на пропатчивание софта. Количество работы в итоге росло, а количество желающих патчить - нет. Как закономерный итог - проседание дистрибутива до уровня наколенной поделки.

А ведь кончится тем, что все равно закопают опенрц.

Я понимаю, иксы нужны, но коньки???

А это секта. Им всегда нужно видеть название цпу, версию ядра и что там еще.

Без браузера? Выкинут же скоро и там. Уже можно firefox собрать чисто под вяленд, первый шаг сделан

Сейчас есть XWayland, а потом запилят WayX.

Без масштабирования в 2x?

Не знаю сходу как проверить. Главное, что работать с такой конфигурацией возможно. Под иксами приходилось с x2 сидеть и на 1440p мониторе.

Кстати, даже тут лажа: в иксах я могу задать масштаб с дробным коэффицентом 0.8, а в вяленом Mutter меньше 1x уже нельзя.

Не помню ни одного случая, чтобы масштабирование < 1 где-то сработало. А в gtk любое дробное не поддерживается. Ну, кроме виртуального экрана с большим разрешением.

Ведь одни и те же стоны, и про винду и про линукс…

Под виндой мониторы с разными dpi работают. Хотелось бы только шаг иметь в 5%, а не в 25%.

В вяленой сессии? Дробные коэффициенты уже и в KWin завезли?

Можно выставить > 1 с шагом в 5% и мыла не будет (Приложение надо перезапустить).

Если выставить < 1, то будет мыло, будто бы картинку под большее разрешение экрана ужали до твоего.

Хотелось бы только шаг иметь в 5%, а не в 25%.

Так из-за того как оно работает, мелко дробить не получится, я так понимаю. Но всё равно, мыло повсеместное. Особенно когда подключают к ноуту моник с другим разрешением и он начинает подстраивать картинку лаптопа под бо́льшее разрешение монитора. Комп взвывает, картинка тормозит, удовольствие.... Пример и подражание всем!

Лучше понимать какие ограничения у компа, мониторов, операционок и пр. А не мстить за неисполненные фантазии «как оно должно быть».

Так из-за того как оно работает, мелко дробить не получится, я так понимаю.

Не знаю, в kde работает. Мыла нет, на производительность может и влияет, но даже на древнем t420 не замечал эффекта.

В кеда под xwayland на hidpi мыло было, пока в xwayland не добавили нормальный способ задания dpi. Насколько я помню, с kde 5.26 никакого мыла в xwayland больше нет. Когда добавили в гном не знаю, но по идее тоже должны были. Ты вэйланд что, в окаменевшем дебиане тестируешь чтоли?

Так из-за того как оно работает, мелко дробить не получится, я так понимаю.

Не знаю, в kde работает. Мыла нет, на производительность может и влияет, но даже на древнем t420 не замечал эффекта.

КДЕшники негодуют: вялому никто не пишет (комментарий)

Вон тебе мыло в KDE при масштабировании в 125%.

Вон тебе мыло в KDE при масштабировании в 125%.

Мыло я и сам сделать могу, достаточно просто не перезапускать приложение после изменений.

Я использую 135% на одном мониторе и 120% на ноутбуке больше года, от натива не отличить.

Мыло я и сам сделать могу, достаточно просто не перезапускать приложение после изменений.

Это после перезапуска. Или надо всю плазму перезапустить, а не только System Settings, как и в иксах?

За 15 лет пердолева реально проще было иксы починить, чем вот это вот всё говно делать.

Проблема в том, что те, кто могут «починить иксы», не хотят этим заниматься, а те кто хотят «чинить иксы», нихрена не могут этого сделать, а могут только призывать, чтобы делал кто-то другой. Вот и имеем заброшенные иксы и вечно недоделанный вяленд.

Даже из ненавистников ситемды нашлось достаточное количество тех, кто что-то делает(devuan тот же), а вот из ненавистников вяленда, что-то никого, кто бы иксы начал пилить.

Проблема в том, что те, кто могут «починить иксы», не хотят этим заниматься

Если я правильно понимаю, о ком ты, то они тоже не могут. В этом-то и вся проблема :(

Вообще, если посмотреть на проекты FreeDesktop.Org, к которым с некоторых пор относятся и иксы, то там одно говно на другом говне. Про это ещё автор Ion3 Туомо Валконен писал аж в 2007 году, а он был просто богом метания говен. Я до сих пор периодически перечитываю его срач с Тео де Раадтом – такого столкновения титанов поливания людей фекалиями даже ЛОР никогда не видел!

Даже из ненавистников ситемды нашлось достаточное количество тех, кто что-то делает(devuan тот же), а вот из ненавистников вяленда, что-то никого, кто бы иксы начал пилить.

А вот с этим куда сложнее. Десктопный софт никак от systemd не зависит и последний можно заменить довольно легко в 99% случаев. Но весь десктопный софт зависит от иксов/вяленда. В результате, форк иксов должен чинить недостатки иксов, но при этом не ломать совместимость с ними даже в мелочах. И вот здесь как раз собака зарыта. Примут ли изменения, нужные для работы с форком иксов в тот же Qt? Я почему-то очень сомневаюсь.

Это после перезапуска. Или надо всю плазму перезапустить, а не только System Settings, как и в иксах?

Перезагрузки окна достаточно для его содержимого. Для иконок и заголовков нужно перезапускать плазму. По крайней мере с дефолтными кедами так.

При скалировании < 1 ничего не помогает, выглядит как у тебя на скриншоте.

Но выглядит это довольно мыльно: https://ibb.co/fCDGPLb :((((

Как ты такого жуткого говна добился? Я правда 175% ставил, а не 125%, но у меня всё красиво было и аккуратно. К вялому конечно претензий много, но 175% масштабирования он мне сделал хорошо.

PS: Возможно нужно плазму рестартовать для того чтобы было нормально.