Все уже посмотрели новость как НИИЭТ перемаркировывает китайские MOSFET на российские GaN?

И GaN там рядом не лежал.

Опять-таки это версия блогера.

На озоне товар кстати сняли с продажи. Не любят, козлины, покупателей дурить ради величия.

На Озоне пишут, что товар закончился. То же самое и на сайте производителя: https://niiet.ru/goods/chargers/charger/

Опять-таки это версия блогера.

Блохер честно купил на алике другую зарядку и расковырял. Всё один в один, сириусли. Помотай видос, если не лень.

На Озоне пишут, что товар закончился.

Дык они для любого товара, который больше не продают, пишут что закончился.

Я им как-то про термоизолирующую шпаклевку написал отзыв, что нехорошо фуфломицином торговать. Тоже «закончилась» быстро :)

Осталось ещё объяснить, почему НИИЭТ у себя пишет: «Товар распродан! Ожидается новая партия».

А оно нам надо, толковать писюнов, которые спалились на откровенном вранье и кидалове?

Мы ж просто болтаем про успехи локального производства консьюмерской электроники (не военки, где бабло совсем не считают).

В какие сроки? Как будете их везти? Как оплачивать? Какими средствами разработки пользоваться?

Все стандартное. Когда доступно - они будут валяться тысячами на всех российских складах.

А если ограничения есть и чипы не дешёвые и массовые?

А когда экспортные ограничения и чипы не дешевые и не массовые - то их тяжко доставать даже не в РФ. Я периодически головняк имею на эту тему, их просто выцарапать с территории США в виде официальной покупки проблема, приходится либо в кармане с нарочным, либо искать где уже лежат в третьих странах.

Все стандартное.

Это, конечно, не так. Я хорошо помню, как в магазинах электроники пропали все адекватные ноуты сразу после начала СВО. Остались какие-то нонеймы на селеронах. И это не сразу исправилось. STM32 тоже на какое-то время исчезли. Понятно, что торгаши всегда найдут способ обойти ограничения. Только на это может уйти несколько месяцев, что может быть критичным.

Мы о комплектухе, а не о ноутах. Массовой комплектухой склады забиты. И никуда stm32 не исчезали.

Сначало научиться делать 8-битные компьютеры, а затем уже спустя несколько десятилетий дойти и до 16 бит

не люблю отвечать троллям, ну да ладно. во первых, включайте логику: если нет отечественных разработок, то почему всё ещё более, чем шевелится?

во-вторых, если вспоминать историю (и при необходимости, это всё можно востановить, впрочем, выпускается КН1836ВМ3 и системы на его основе) 1801ВМ** , ВМ3 – 22ух битный (адрес), 16 бит. ВМ4+ – мифический 32ух разрядный, впрочем, экземпляр посчастливилось в 90 году, в командировке в Ленинграде, подержать в руках.

Про более современные с архитектурами арм, 64-х разрядный КОМДИВ-64, вообще помолчим.

О! Оказывается происходит возвращение лучших практик Совка, когда советские новопитеки-инженегры, под чудким руководством Гэбни

э… чтобы скопировать что-то, надо 1) знать, как копировать, 2) иметь соответствующую оснастку. А в случае микроэлектроники, и всю инфраструктуру, начиная с материалов и химии. При закрытом импорте, неизбежны существенные отличия. Значит?

Своего уникальных устройств для массового устройства не могли создать, по причине отсутствия элементарной базы

Элементарной,то есть очень простой? Или элементной? Дык до сих пор в продаже компоненты, произведённые в 80-ых 90-ых. И что характерно, прекрасно работают.

Вообще, историческую ретроспективу смотреть очень интересно. 60-начало 70-ых, и компоненты, и технология у нас и у «них» практически ноздря в ноздрю. В конце 70-ых, у «них» резкий взлёт культуры производства и качества компонент. Новые методы монтажа. Но до 90-ых, в общем, всё примерно одинаково. А вот затем, резкий отрыв + полный развал у нас.

Интересно, почему? В бесплатные банкеты не верю.

и банального физического истребления ученых и инженеров с царским образованием….

То есть, построить современную науку и производство, вплоть до конца 80-ых, истреблённые покойнички таки смогли. Л – значит Логика.

Я испугался того, что имею дело с шизофрениками. Когда тебе по первому каналу на серьёзных щах заявляют о ядерном ударе по Сибири, чтобы назло врагу отморозить уши…

можно ссылку, кто и когда это сказал?

очень интересно, регулярно вижу совершенно шизоидные ссылки на речи, которые никогда не встречал. Наверное, у нас телевизоры разные.

Разница между CP/M и MS-DOS - огромна, товарищ. Это просто, абсолютно другой уровень.

Ищем информацию по Concurrent CP/M (1986), товарисч. Многопользовательская многозадачная. Есть книга на русском.

А сишечки - вообще неи.

Смолл Си был разработан для 8080, 8085, Z80, 8088+…

Есть книга на русском с разбором построения компилятора и генерируемого кода (Д.Хендрикс, Компилятор языка Си для микроЭВМ, М., РиС, 1989, ISBN 5-256-00161-2).

И никуда stm32 не исчезали.

У меня склероз ещё не начался. Какие-то маломощные найти было можно, а мощные и двухядерные можно было взять втридорога под заказ и ждать несколько месяцев.

Вообще, историческую ретроспективу смотреть очень интересно. 60-начало 70-ых, и компоненты, и технология у нас и у «них» практически ноздря в ноздрю. В конце 70-ых, у «них» резкий взлёт культуры производства и качества компонент. Новые методы монтажа. Но до 90-ых, в общем, всё примерно одинаково.

Все это время шло со стабильным отставанием в 6-10 лет. Достигалось это постоянным вливанием огромного количества бабла в производство, в науку, в образование. Работало огромное количество заводов, НИИ, тысячами, почти в каждом техническом вузе выпускались специалисты именно для этой отрасли - физики, химики, схемотехники, конструкторы, технологи.

А вот затем, резкий отрыв + полный развал у нас. Интересно, почему? В бесплатные банкеты не верю.

Дык элементарно же, Ватсон ) Бабло у государства закончилось и до сих пор не появилось. Почему? Потому что у власти оказались люди без мозгов, но с идеями )

У меня склероз ещё не начался. Какие-то маломощные найти было можно, а мощные и двухядерные можно было взять втридорога под заказ и ждать несколько месяцев.

Вы, похоже, подставляете событие с совершенно другой причиной. Такая фигня творилась по всему миру почти со всеми полупроводниками, а не из-за злых происков врагов. Обычный капиталистический кризис с кратковременным всплеском дефицита. Тогда несколько месяцев сложновато было всем, включая злых буржуев. И защититься от таких кризисов в одной стране нереально. Потому что ни одна страна не производит всю номенклатуру потребных чипов.

Все это время шло со стабильным отставанием в 6-10 лет.

а вот это вопрос сложный. в среднем, да. но где-то, нет.

не стоит забывать, что имел место быть «железный занавес» и КОКОМ, так что всё сами, сами.

Достигалось это постоянным вливанием огромного количества бабла в производство, в науку, в образование.

А где в мире это не так?

Бабло у государства закончилось и до сих пор не появилось.

У нас. И не совсем так… в 90-ые вымыли почти всю смену, сейчас имеет место огромный разрыв: старая школа (65 – 70+) и молодёжь. Активных 40 – 60, очень мало. Разрыв и утеря опыта и компетенций. А деньги-то есть. И оборудование в школах(!) и вузах, аж завидно, ну почему не в наше время…

Более интересно, за счёт чего «у них» имел место технологический взрыв середины 80-ых – 90-ых. Даже с учётом эффектов накопления технологиченской базы, на это раньше тупо не было денег.

не из-за злых происков врагов

Каким кризисом можно объяснить следующее: из России с сайта st невозможно напрямую скачать средства разработки. Например, если пытаться скачать их STM32CubeIDE, получим уведомление «Not available for download».

Понятно, что пиратство и обходные пути никто не отменял. Но в какой-то момент проще будет взять аналог. А российский он будет, китайский или ещё какой - уже не важно.

а вот это вопрос сложный. в среднем, да. но где-то, нет

Мне неизвестны случаи отличий, хотя я имел дело с этим напрямую, включая отслеживание судьбы отдельных чипов

не стоит забывать, что имел место быть «железный занавес» и КОКОМ, так что всё сами, сами.

КОКОМ касался лишь отдельных позиций и был намного символичнее нынешних санкций. В СССР большая часть химического производства работала на импортном оборудовании. Оптику поставляли ГДР. Отдельные сложные установки на пп заводах бывали французские, японские, американские.

А деньги-то есть.

Денег нет. Их выделяют на порядки меньше, чем тогда (в пересчете курсов конечно). Их хватало на работу сотен заводов, обучение тысяч студентов и зарплату миллиона работяг. Сейчас - еле-еле наскребают на полтора оставшихся заводика, а студентов и работников для полупроводниковой отрасли - кот наплакал.

Более интересно, за счёт чего «у них» имел место технологический взрыв середины 80-ых – 90-ых.

Любое развитие технологий идет скачками - за счет скачков в сопуствующих науках и производствах. Не начнись перестройка - скорее всего и в СССР состоялся свой скачок поменьше )

Каким кризисом можно объяснить следующее: из России с сайта st невозможно напрямую скачать средства разработки. Например, если пытаться скачать их STM32CubeIDE, получим уведомление «Not available for download».

И это причина лепить свою малотиражную и дорогостоящую пародию на сами чипы? )

Но в какой-то момент проще будет взять аналог.

Да ладно. Это не резистор слизать и повторить )

Это не резистор слизать и повторить )

В случае с STM32 это не проблема, так как там в основном 90 нм (есть ещё немного 40 нм и 130 нм). Уже есть китайский GigaDevice, штампующий клоны STM32, которые спокойно можно купить в России.

В случае с STM32 это не проблема, так как там в основном 90 нм

В РФ жуткий напряг с 90 нм - он чужой, и, видимо на издыхании. Поэтому микроновская директриса в интервью всячески уговаривала не планировать заказов на 90, а рассчитывать на 250 и толще. 135 забито более нужной продукцией - чипами банковских карт

штампующий клоны STM32, которые спокойно можно купить в России.

Так я же и говорил - доступность stm32 всех пород делает их производство в РФ совершенно бессмысленным )

Ты не путаешь с событиями 1-2 года назад? Тогда по всему миру жопа с доступностью была, и под это дело начали плавно менять STM32F на STM32G?

Насчет российский складов ничего не скажу, не тарился там никогда последни лет 10. Мне LCSC хватало, и алика для всяких девиаций вроде мелкодисплеев.

Не знаю, что и ответить даже. СВО как раз 1,5 года назад и началась. Понятно, что из-за этого вся логистика поломалась не только в России.

Все началось где-то к середине эпидемии, примерно в начале 21 года. Накрылись логистические цепочки, плюс пошла разгоняться инфляция. Если вы когда-нибудь затаривались на маузере и дигикее, то знаете, что там в отсутсвующих позициях часто пишут ожидаемый срок поставок. И именно тогда пропало почти все - аналоговые девицы, техасские инструменты, даже микрочиповская дешевка. Выводишь например все позиции микрочиповских процессоров, их там сотни, а в наличии лишь процентов 5 позиций. Ожидаемый срок поставок на что-то через 3 месяца, чаще 6, на некоторые даже через год-полтора. Представьте - формируешь заказ летом 21-го, а они по какому-нибудт чипу пишут - «ближайшие ожидаемые поставки - февраль 23-го». Даже начали делать такую лажу - отправляли заказчикам частичные заказы без предупреждения. Разрулили эту всемирную фигню постепенно лишь к началу этого года, естественно, все подросло в цене. Само собой, с СВО это не пересекалось ни по времени, ни географически, ни политически.

Я не отрицаю факт влияния пандемии на дефицит электроники. Было одно событие, затем другое. И как-то странно отрицать пересечение этих событий во времени. Не знаю, что и сказать. Может Вы и существование санкций отрицаете?

Не, еще за год до как дед все по манде пустил, траблы были с фабриками. И окончательно не рассосались до сих пор. Смотри по складу LCSC. Например позиции stm32f с USB так и не восстановили.

Просто хочу уточнить, в курсе ли ты общей обстановки, и не путаешь ли причины.

Про локальные магазины не могу комментировать, меня их бизнес-шмизнес никогда не интересовал.

Ищем информацию по Concurrent CP/M (1986),

но зачем её искать? Мистер Билл Гейтс «драл» ДОС явно не с этого переростка.

Простите, в чудеса не верю.

Он вполне может работать на тех, кто хочет переделить «рынок»

потому что они довольно занятные микросхемы делают, в том числе 32-битные ARM-контроллеры

Там у Горшенина продолжение вышло. Они оказывается и процессоры тоже пилят. Такие дела.

Начал гуглить про КН1836ВМ3 и буквально за пару переходов нашел статью от 4 октября по теме, комменты там очень интересные.

Из комментов под статьей на хабре нашел ссылку на отличный автобиографический рассказ от писателя фантаста в бытность его работы на советском, полупроводниковом производстве (и не только): http://www.rusf.ru/loginov/books/story17.htm

переделить

Это и есть рынок.

«драл» ДОС

Ну UI таки похож. Но это разумно и логично.

Диалоговый интерфейс. Зачем выдумывать новые команды? Специалисты уже знают эти.

Так производственные легче всего захватить и саботировать их работу

Да о чем вы вообще говорите ) Производство - это непрерывный головняк, если вы не монополист. Там нужно пахать как папакарло.

Так захват идет не с целью пахать как папа Карло, а с целью распродать основные средства кхренам и сдавать площади в аренду.

Так захват идет не с целью пахать как папа Карло, а с целью распродать основные средства кхренам и сдавать площади в аренду.

Значит так и говорите - захват не производства, а престижных зданий и земель. Такое осталось лишь у остатков совкового производства, вам, как потенциальному производственнику владение площадями не грозит.

А китайцы не накосячат ;)

У меня стул полыхает, гы

Ну давай, объем моей лабуды измеряется в сотнях тысяч в год. В очередной раз китайский завод плат слезно попросил пайку чипов у них, ну почему нет, угадай дальше что? 6)))))))

Барабанная дробь, дрейф смещения на ОУ, плавающие опорники уже на 50 градусах, шоттки с сопротивлением в Ом и много много еще чего чудесного.

Скажете, а как подавали BOM, нормально подавали и маркировочки буковка к буковке. Вот только жадные китайцы вместо бренда, своего мать его бренда, купили поделку дяди Ляо из подвала, а буквы что, гравер нарисует

Что касается зарядок, то в видео блогера он сам же говорит, что пока их делают в Китае по проекту института, а наш завод только строится. Соответственно, левые транзисторы подсунули китайцы. Наши либо проглядели, либо закрыли глаза.

Гендир уже признался, подделывали целенаправленно «чтобы исследовать рынок». На автомобильных Mosfet китайские, на сетевых GaN китайские, все китайское, так и задумывалось:

https://www.youtube.com/watch?v=DQjcHkvAPB0

Китайцы сделали ровно то что у них заказывал заказчик.

Барабанная дробь, дрейф смещения на ОУ, плавающие опорники уже на 50 градусах, шоттки с сопротивлением в Ом и много много еще чего чудесного.

Я однажды сумел выбить из китайцев рефанд за партейку диодов шоттки. Они удовлетворились снятой на видео парой точек ВАХ. Причем присланные диоды были явно шоттки, но все равно с падением на 0.05-0.1 вольта больше допуска у обещанных оригинальных )

Ну не все сразу. Ты сравниваешь с массовым производством и высокими требованиями, а я с мелочью и как ситуация за 10-20 лет спрогрессировала. В этом смысле, то что было раньше и что сейчас - небо и земля.

LCSC вроде не мутит с компонентами, там чодка как написано на упаковке и в даташите. На алике конечно спортлото, там тариться комплектухой без понимания ситуации - безумие. Кто из китайцев тебе BOM с говнарского склада собрал?

LCSC вроде не мутит с компонентами, там чодка как написано на упаковке и в даташите.

Слово «мутит» сюда не подходит. Левак и полулевак попадается у всех, у кого больше, у кого меньше. И в чип-дейле, и даже в пентагоне от проверенных поставщиков. LCSC в этом смысле обычная китайская контора - интегратор, кормящаяся преимущественно с китайских же складов. А что и как туда попало - им неподвластно проверить. Китайцы редко заказывают товар напрямую со всего мира.

Это кстати, одна из причин, по которым я не заказываю сборку в Китае. Хочется как-то самому решать откуда каким деталькам поступать )

Опять всё то же самое. В ролике информации на 5 минут, Горшенин растягивает на час, повторяя одно и то же. Это мало того, что похоже на манипуляцию, так ещё и очень сложно воспринимать.

Гендир уже признался, подделывали целенаправленно

Можно тайм-код? Из того что я слышал, директор всё валит на китайцев.

Кроме зарядок ещё и обсудили контроллеры. Директор сказал, что часть контроллеров им раньше производил TSMC, а теперь какая-то китайская фирма, боящаяся санкций. Поэтому на этих контроллерах НИИЭТ меняет маркировку. Горшенин несколько раз спрашивает у зрителя, почему китайцы боятся санкций, если даже Intel не боится. Странный вопрос. Зачем Intel-у вводить против себя санкции?

Ещё я не понял, почему Горшенин решил, что контроллеры НИИЭТ-у поставляет GigaDevice. Вроде бы из слов директора это не следовало.

В целом ролики полезные, конечно. Раскрывают, что НИИЭТ недалеко ушёл от Миландра.

Да это понятно, что они оплатят расходы по ремонту безобразия, тут вопрос в другом, в нарушенной технологической цепочке, а это время со всеми вытекающими.

Тебе ниже уже ответили ;) гораздо проще работать с дистрибьютерами комплектухи. Они кровно заинтересованы в качестве, парочка наших оплачивали факапы из собственного кормана, когда заводики с которыми они работали (и тут ключевое - работали) уходили в штопор.

Само собой. Причем если в отлаженной технологической цепочке брак можно тупо отбраковать и выбросить, пусть даже в собранном изделии, то когда имеешь дело с экспериментальной разработкой и туда попадает кетай-чип с отличающимися от даташита режимами программирования-работы, то можно вообще, так и не поняв причины, угробить работу целого коллектива.

Поэтому Китай - только туда, где уже готов к отличиям, к разбросу, к отклонениям, к выходу из строя при половине предельных режимов и знаешь как это проявляется.

Разумеется эта информация ничего кроме смеха не вызвала.

Можно озвучить название судна? Хочу посмеяться вместе с вами.

Эта история была очень давно, лет 15 назад, сейчас я даже название сайта не помню где данные смотреть, не то что судна.

Эта история была очень давно, лет 15 назад

Весьма похоже на прохладную историю. Ни разу не приходилось видеть в интернете результаты ПСК судов.

Само собой.

Хотя и способ обычно перследуется по закону.

Но в войне жабы с гадюкой я за то чтобы использовались нелегальные средства :)

У вас не только не отберут, но еще и площадя предоставят, льготный налоговый режим, да еще немало денег от государства отсыпят.

На ЛОРе уже несколько таких контор обсуждали, которые отжали у создателей.

От ВК до Байкала.