Все уже посмотрели новость как НИИЭТ перемаркировывает китайские MOSFET на российские GaN?

Мне неизвестны случаи отличий, хотя я имел дело с этим напрямую, включая отслеживание судьбы отдельных чипов

Меня сильно впечатлил маленький случай в бытность сопливым школьником. 1984, друг дядьки приехал в командровку из Казахстана, привёз в ремонт на радиозавод некую плату. Не спрашивайте, не знаю.

Плата, как плата. Всё, как любили в советском радиопроме, жёлтый текстолит, без маски, обильно залитое лаком.

Только плата многослойная, на просвет – не менее 4, если не 6 слоёв. Часть поверхностный монтаж, очень похожий на современный смд. И да, компоненты отечественные, со стандартной маркировкой.

КОКОМ касался лишь отдельных позиций и был намного символичнее нынешних санкций.

насколько я понимаю, попытка купить более – менее современную сбис, не была возможна.

В СССР большая часть химического производства работала на импортном оборудовании.

Какая разница, чьё оборудование? Сырьё местное => коррекция техпроцесса => тонкие отличия в конечном продукте. Насколько я понимаю, прямая зависимость для таких деликатных вещей, в том числе, по выходу годных.

Оптику поставляли ГДР.

Ну, Цейсс, всё-таки, не 100%. бОльшая часть, таки ЛОМО.

Денег нет. Их выделяют на порядки меньше, чем тогда (в пересчете курсов конечно).

Деньги есть, с поправкой на то, что РФ – не СССР, раза так в три, поменьше. Даже без учёта смены формации.

Любое развитие технологий идет скачками - за счет скачков в сопуствующих науках и производствах.

Ох, не соглашусь. Точнее, соглашусь частично. Понятно, что накопленные знания и умения у смежников ведут к некоторому скачку. В лаборатории. А далее нужно перестраивать производство, даже радикально. А это деньги, даже не так, Деньги. Есть же байка, что массовое производство больших ЖК панелей задержалось на десяток лет потому, что должно было окупиться производство ЭЛТ.

Вот и вопрос, за чей счёт был банкет.

Не начнись перестройка - скорее всего и в СССР состоялся свой скачок поменьше )

Может и побольше, кто знает. Но вопрос-то не снят, за чей счёт был банкет?

Только плата многослойная, на просвет – не менее 4, если не 6 слоёв. Часть поверхностный монтаж, очень похожий на современный смд. И да, компоненты отечественные, со стандартной маркировкой.

Да, в 84-м уже на части заводов уже вовсю клепали многослойку, причем весьма функциональную.

насколько я понимаю, попытка купить более – менее современную сбис, не была возможна.

Скажем так - отдельные экземпляры завозились без проблем, но не для того, чтобы их использовать. Импортные чипы практически никогда не использовались в технике (разве кроме отдельных позиций из соцстран). Ассортимент отечественного чипостроения был очень широкий и всегда находилось чем заменить. Пусть даже вместо одного чипа разрабатывали целую плату )

Деньги есть, с поправкой на то, что РФ – не СССР, раза так в три, поменьше.

Нету. Сравните позиции бюджета РФ и суммы, выделяемые на пп с теми, которые выделяют «там». За полтора миллиарда никак не сделать того, на что нужно 450.

А далее нужно перестраивать производство, даже радикально

Именно. А по сути всю экономику.

Но вопрос-то не снят, за чей счёт был банкет?

Как обычно - за счет народа ) Или вы о другом?

А в чём проблемы с программированием восьмибитных компьютеров? В России очень популярны AVR и PIC, так что, если набор команд одной из этих архитектур скопируют, программисты найдутся. Можно, конечно, скопировать в очередной раз 8051 или 6502, а можно и свой велосипед изобрести.

Да, в 84-м уже на части заводов уже вовсю клепали многослойку, причем весьма функциональную.

мораль: улучшение технологии имело место быть, другой вопрос, что процесс шёл медленее, чем хотелось -бы.

Скажем так - отдельные экземпляры завозились без проблем, но не для того, чтобы их использовать.

это эквивалентно режиму запрета.

Сравните позиции бюджета РФ и суммы, выделяемые на пп с теми, которые выделяют «там».

естественно, несравнимый объём рынка. СССР мог себе это позволить. осколок – нет.

За полтора миллиарда никак не сделать того, на что нужно 450.

Вот тут неоднозначность. С одной стороны, ценовые соотношения у нас отличаются от «ихних», с другой – надо пробежать дистанцию, которую уже пробегали и известно, что ждёт на этом пути. Так что можно сделать если не всё, то многое. А дальше – видно будет.

А далее нужно перестраивать производство, даже радикально

Именно. А по сути всю экономику.

ну, экономика сама себя перестраивает, на следующих этапах.

Но вопрос-то не снят, за чей счёт был банкет?

Как обычно - за счет народа ) Или вы о другом?

О другом. Если бы, за счёт народа. В предыдущие десятилетия денег на перезапуск производства в таких масштабах не было. Я склонен если и не полностью соглашаться, то изрядно склоняться к точке зрания товарищей по типу Хазина, что запуск последней НТР был обусловлен колоссальными, невозможными, кредитными вливаниями. Если это так, это очень сильно меняет всю картину.

это эквивалентно режиму запрета.

Не совсем. В них вообще не было нужды. Это сейчас без импортных комплектующих ничего не сделать, а тогда про них никто и не вспоминал.

В предыдущие десятилетия денег на перезапуск производства в таких масштабах не было

То же самое - они и не требовались. Производство то уже существовало - в каждом городишке были десятки заводов. Пусть даже они и отставали от запада, но они обеспечивали работающую производящую экономику

Не совсем. В них вообще не было нужды. Это сейчас без импортных комплектующих ничего не сделать, а тогда про них никто и не вспоминал.

как сказать, у нас в лаборатории до сих пор валяется какая-то скорострельная мелкая логика из 80-ых, явно не СЭВ. Видимо, специально доставали.

Производство то уже существовало - в каждом городишке были десятки заводов. Пусть даже они и отставали от запада, но они обеспечивали работающую производящую экономику

я про «буржуев» – скачок был очень уж крутой. Неестественно крутой.

как сказать, у нас в лаборатории до сих пор валяется какая-то скорострельная мелкая логика из 80-ых, явно не СЭВ. Видимо, специально доставали.

Куда вероятнее, что ее купили гораздо позже, в 90-х-00-х. В 80-х никто не искал импорт, искать было незачем и негде. Даже если бы добыли - использовать ее было нереально. Практически единственной задачей для подобных чипов было как у нас - добывали пару экземпляров оригинального чипа, о котором было известно, что он включен в план МЭП на «слизывание», чтобы к моменту запуска в серию был уже готов и отлажен весь прибор, в котором будет стоять советский аналог.

Да и практически все задачи для скорострельной мелкой логики решались советскими эсл сериями - 500, 1500, 193 и тп.

я про «буржуев» – скачок был очень уж крутой. Неестественно крутой.

Я не вижу в этом ничего неественного. Постепенное развитие знаний и технологий всегда приводит к каким-то скачкам в науке и повседневной жизни. Вспомните как поперли в массы компьютеры и контроллеры. А всего-то потихоньку научились производить их много и дешево, постепенно повысили интеграцию. И оно почти скачком стало доступно народу и производителям бытовой техники

ну да. и даже немного лучше. я недавно с удивлением узнал, 63 завод в Сибе жив и вполне может массово клепать 2мкм - а это уровень Z80, 68020 и 1985 года для Штатов. для микроконтроллеров - вполне годно.

Вы про НЗПП? Который с оборотной буквочкой «Э»? ) Он и посейчас клепает 1821 серию (80с85, продвинутая разновидность 580-й серии )), элементарные бмк, несложные операционники, цапы, ацп, логику 564 серии - все это продолжается с советских времен.

Но это вовсю используется и посейчас, на подобном можно сделать практически любую автоматику для военки и для быта. Откроете любой свежий полевой военный прибор - и там почти наверняка попадется 564 логика от НЗПП и не только ). Если не требовать от устройства новомодных выхода в интернет, красивых картинок на экране, ведения БД, выкладывания в соцсети - то продукции одного лишь НЗПП достаточно, чтобы покрыть огромное количество задач.

Иногда правда потребуется коробочка побольше, батарейки потяжелее, но если не сплевывать брезгливо через губу, то это не проблема )

PS. ой, они оказываются до сих пор делают 573 и 558 память )

да.
а вот 92му - женский орган пришёл!
жилья уже настроили на его месте

В тему того, что сейчас выпускается и что стоит внутри летающей продукции )

https://dzen.ru/a/ZTFKDglmuCeq9DX5

И в тему того, как устроена российская инженерная наука (статья про станкостроение, но то же самое относится к любой инженерной отрасли, включая микроэлектронику).

(и в частности почему любые потуги создать и внедрить что-либо капиталоемкое технологически передовое в нынешней экономической реальности обречены)

https://dzen.ru/a/ZVp31DqidWv_A975