Есть ли на ЛОР-е адепты яблочных ноутбуков?

я так понимаю 8 гигов это утубчик посомтреть или ошибаюсь?

Нет, это запустить IDEA+Minecraft+Firefox+Telegram+Discord и останется ещё 512-1024 мб оперативки свободно.
Не в яблочной оси, я пока ничего не замерял кроме сборки qemu-ios и игротестов.

P.S. никаких легковесных DE и тайлингов, обычная Fedora с обычным GNOME с zram на 8гб.

мак - это в принципе про посмотреть ютубчик. Когда открыто больше одного окна, пользоваться им становится невозможно.

Когда открыто больше одного окна,

Mission Control || Rectangle не осилил?

клёво, давайте к кривой оси прикручивать кривые платные костыли для выполнения тривиальных функций

вот как работает фотошоп или видеоредактор на 16 гигабайтах я могу предствить, а как запихнуть такое в 8 гигов не предствляю, а вот яблоководы знают.

А я видел как фотошоп нормально работал на 16 МБайт (не ГБайт) памяти. И зачем ему 8ГБ - не представляю. Так что не пиши ерунду.

Открой-ка в фотошопе на 16 МБайт скан размером около 18000x9000 пикселей. Тогда и поговорим, зачем.

Не маркетолог не назовёт ноутбук с 8 ГБ «Pro».

Открой скан 1000000х1000000 пикселей тогда уж и поговорим что фотошопу нужно не меньше терабайта оперативки.

кривые платные костыли

Mission Control is a feature of the macOS operating system. Dashboard, Exposé, and Spaces were combined and renamed Mission Control in 2011 with the release of Mac OS X 10.7 Lion.

Rectangle
Move and resize windows in macOS using keyboard shortcuts or snap areas … Free and Open Source, Supports macOS 10.13+, Intel and Apple Silicon

Хотя топорный WM макоси всё равно не одобряю.

У меня приятель владеет 8гб МакБук Про, говорит в точности то же самое. Он не ламер, стаж в IT 30 лет, способен поставить и настроить Генту, так что я его суждениям доверяю. Утверждает что да, органолептически ощущается как его предыдущий мак с 16гигами. Он на нём фотошопствует, монтирует видео и немножечко играет. Предполагает что это из за сжатия, типа zram с бакендом на ssd, быстрого многопоточного ввода\вывода на SSD и общей оптимизации системы.

То есть он по сути повторяет тот же самый маркетинговый буллшит который цитирует ТС, но я точно знаю что он не упоротый фанат яблок повторяющий рекламные утверждения. Раз он говорит что органолептически действительно ощущается как 16гб — я ему верю. И да, пару раз он называл это магией и затрудняется точно сказать как это работает, так как какой то одной сверхтехнологии вроде нет. Видимо это действительно синергетический эффект грамотно спроектированного железа и адаптации софта конкретно под него, наглядная демонстрация превосходства комплексного подхода к разработке программно-аппаратного устройства под полным контролем одной компании.

Так он не про удобство, я так понял) А про то, как это все подтупливает.

Пошла писать губерния, бред всякий.

У меня вот прямо сейчас лежит 22 ГБ сжатых сканов в разрешении 400 dpi. Физические размеры листа при этом бывают A1 и кое-где даже A0.

Это реальные чертежи реальных объектов.

А не твоё воспалённое воображение.

640 Кб должно быть достаточно для каждого (c)

как это все подтупливает.

Я на MacBook костылями не пользовался даже, про подтупливания Rectangle не знаю. Потом только всё равно православный линакс поставил, но по другим причинам.

Free and Open Source

то-то первым делом плашка платной версии в экран прыгает

он не упоротый фанат

вот где бы я поставил знак вопроса.

И к чему ты это написал? Не надо мерить потребление редактора по тем данным, которые ты в него суёшь. Данные можно под любой объём придумать, но о редакторе это ничего не говорит.

он говорит что органолептически действительно ощущается

Так он скорее всего просто не смог перегрузить свой старый с 16Гб.

не видел.

потом перезагружусь, перепроверю.

Ты не поверишь!!!

Редактор сам по себе без данных, которые в него можно засунуть… – готов откровение услышать? – нахрен не нужен.

Ну поскольку я его все эти тридцать лет знаю лично, а ты нет, я этот знак не ставлю.

Ну вот например вин10 на 8-гиговой системе — это боль и страдание. Говорю как обладатель ноута с виндой, которому пришлось всю прошлую неделю за ней работать)

Так что если они сумели действительно оптимизировать работу системы с ресурсами железа, то честь им и хвала.

Правда в каком месте 8-гиговую систему можно называть «Pro» - это вопрос без ответа…

А еще эту срань бывает нужно в PDF собирать.

Как тебе PDF файлик на 400 МБ, осилит твой комп из прошлого века?

Венда до мозга костей заточена на бабки, а ябл сношает мозг.

Это не повод смешивать потребление памяти редактором и засунутой в него тобой же статикой. Мог бы сказать «на 8гб не получится открыть огромную картинку» - ну, пусть. А «нельзя пользоваться редактором» - это чушь. В редакторе можно открыть картинку 100х100 пикселей например, вдруг кому надо.

Какой мой комп, ты о чём? Ты куда-то совсем запутался.

Тот, на котором ты видел PS, работающий на 16 МБайт.

Он не мой я и даж не знаю где он сейчас. 400МБ pdf там бы на диск не влезло, думаю. Хотя я не помню сколько там был диск. Только какая разница то?

но ведь это не значит что какой нибудь видеоредактор загрузить 16 гигабайт данных

Ты слишком много мозга применяешь к маркетинговому сообщению. Смысл текста в том, что мол мы (Эппл) всё очень круто оптимизируем [а другие дураки, и не оптимизируют]. Правда, непонятно, как разрабы других приложений для макос (не Эппл), они типа автоматически тоже вдруг стали всё очень круто оптимизировать?

«Мопед не мой, я просто разместил объяву», в смысле передал его впечатления. Он IT профессионал, на всё своё железо, а там далеко не только маки, он заработал знаниями, умениями и опытом. И я точно знаю что он способен понять и ощутить предел нагрузки на устройство. Он вполне себе хардкорный инженер, понимающий как работают компьютеры.

Почему я и говорю, что не могу обвинить его в фанатизме, ламеризме или подверженности «эффекту цены», «эффекту новизны» и прочим плацебо эффектам. У него большой опыт эксплуатации как маков, так и виндоуз\линукс компов. И если он говорит «магия какая то» — мне приходится верить.

Мы вообще когда то с ним вместе сановские спаркстейшн практиковали, с солярисом, он далеко не ламер.

ощущается как 16гб

А цифры что говорят? Ну вот типа в Линуксе программа жрет 4Гб, а в Макос сколько? 2Гб показывает местный htop?

У меня приятель владеет 8гб МакБук Про

Есть некоторые сомнения в его суждениях. Любой человек, хоть сколько-нибудь разбирающийся в компьютерах не купит компьютер с 8Гб. И если маркетинговый булщит даже правда, он ведь до покупки этого не знал, как оно там ОЩУЩАЕТСЯ? Но все равно купил почему-то. Почему-то, да.

поскольку на «маках» память работает иначе, чем на других системах

Ага, там в каждый байт RAM влазит два байта информации.

Да понятно. Просто быть первоклассным инженером в айти не защищает от «органолептических суждений», и нужны доказательства, которые, например, покажут, что вот у меня 16гб ОЗУ, а вот я выполняю задачу, которая занимает явно больше 8гб, а вот новый мак с 8гб, и та же самая задача на нём выполняется без свопа.

Ага, там в каждый байт RAM влазит два байта информации.

На ПИСИ только два гендера – 1 и 0. А на Маке биты небинарные!

В фортунки!

Нельзя напрямую сравнивать. Например в линуксе «жрёт», это с разделяемой памятью, или без? С учётом выделенной, но не занятой, или только физически занятой? А вытесненные в своп или zram «спящие» страницы считать, или нет? А если KSM используется, как тогда считать? Уже в Линукс вопрос «сколько программа жрёт» способен вызвать нездоровую дискуссию, что считать и как считать, а тут ещё и с маком надо сравнивать, у которой наверняка есть свои особенности в выделении памяти.

И давайте вы не будете в чужие карманы смотреть и рассуждать что человек бы купил или не купил будь он вами. Он купил что купил, имел на это какие то соображения, и вряд ли это была импульсивная покупка в помрачённом состоянии сознания.

Любой человек, хоть сколько-нибудь разбирающийся в компьютерах не купит компьютер с 8Гб.

Поменьше пафоса пожалуйста и глобальных утверждений «за всех». Ваше мнение — исключительно ваше. У «любых человеков» могут быть свои причины, резоны и мнения, у каждого своё причём.

Если работать - да. Для кино, ютуба-интернета, офиса - нормально.

Ну вот как то так он мне и говорил, мол вот я открываю этот проект на своём старом 16гб маке, он не тормозит, а вот добавляю ещё эффект и ощущаю своппинг. А вот я открываю его на новом маке, и ощущения как будто у меня 16гб, хотя я знаю что их 8 и вроде как должен своппинг ощущаться. Но он не ощущается. Начинаю увеличивать нагрузку — и начинаю замечать потерю отзывчивости, но значительно позже и менее заметно чем на «старом маке».

Предположительно это потому что своп то есть, его не может не быть, физику не обманешь, но они как то так сделали и оптимизировали систему что она свопит и работает одновременно, причём это не раздражает и не ощущается как подтупливание, подёргивание и т.п. Просто по мере нагрузки плавно снижается отзывчивость, не ступенькой, а плавно.

Это реальные чертежи реальных объектов.

А фотошоп к сканам чертежей каким боком? Сканировать можно и без фотошопа. Да и зачем хранить чертежи в растре диких размеров без перевода в вектор.

Ну… Надо не абстрактные числа смотреть, а пытаться нагружать систему схожими ОЗУ-связанными задачами и смотреть, как по мере роста нагрузки начинает:

• Активно задействоваться своп.
• Появляется заметный лаг в работе.
• Работа становится ощутимо дискомфортной.

А снятые попутно данные с разных счётчиков памяти позволят прояснить особенности работы каждой из систем в ходе анализа.

Пусть это и достаточно субъективно, но чисто «на пальцах» даст сравнительное представление о системах для исследователя и читателя.

Тем более, что в линуксе теперь есть: zram, zswap, новые оптимизированные алгоритмы вытеснения страниц.

Ну на М-ки линукс ставить - опыт сродни 2001 году…

Вообще то у меня есть теоретические догадки как они этого добились. Во первых я сам испытал нечто подобное вау эффекту когда на древнем компактном ноутбуке с 8гигами (больше туда просто не влезало, никак) поднял zram. Реально было ощущение что памяти стало в два раза больше. Своп на ssd (весьма медленный причём sata ssd) я не отключал, так что все прелести его работы никуда не делись, но настигать начали значительно позже, а не после открытия ннадцатой страницы в браузере. Органолептически это ощущалось как комфорт после дискомфорта.

С тех пор в линукс появилось mgLRU например, zram тоже поумнел, научился в backend, который никто не настраивает, потому что никто не читает документацию, и даже если и читал когда то давно — не перечитывает, диски тоже стали шустрее и NVMe. Zram кстати что попало не жмёт, если он видит что страница не сжимается — он над ней трудиться не будет.

NVMe кстати тоже далеко не так просты, и «бытовые» диски в наших компах не реализуют всех фич стандарта. Например есть такая штука как «зоны», у бытовых дисков она обычно одна, размером с весь диск. Одной зоне соответствует одна очередь команд, пусть она и впечатляющей длины у NVMe, но она одна. А вот «серверные» диски могут разбиваться на множество зон программно, ЕМНИП чуть ли не до 1024, и каждая зона может иметь свою очередь ввода\вывода, и работать параллельно с другими зонами. Ограничения причём в прошивке, то бишь отсутствие или наличие в устройстве мультизон зависит от позиционирования устройства на рынке, это вопрос ценовой политики.

Не зная в действительности особенностей аппаратного устройства новых макбуков (а кто знает, там всё закрытое) могу предположить что сочетание чего то вроде аппаратного zram, жмущего только то что жмётся, причём возможно и не центральным процом, шустрый ssd умеющий в мультизоны и имеющий отдельные аппаратно параллельные очереди + «оверлейные» свопы заточенных под систему приложений и дают такой эффект. (например фотошоп испокон веков своей памятью управлял независимо и свопил то что считал нужным в свой оверлей, не выгружая куски себя в виндовый системный своп, что и позволяло работать с фотографиями размерами больше чем физическое ОЗУ)

Своп конечно же есть, но человек значительно медленнее компьютера, и если сделать своп непрерывным, но при этом умным, быстрым, фоновым и не раздражающим — это мало кто заметит.

Ну вот тебе надо, ты купи и сделай. Его и так всё устраивает, он не будет устраивать двойное слепое тестирование чтобы кого то на ЛОР убедить. И я его просить об этом тоже не буду, потому что мне тащемто плевать, он доволен, а я верю что он доволен. А у меня макбука про нет, так что прямого интереса тестировать тоже нет.

Мне не надо))

Кстати, в качестве сайд ноут, гимп тоже неплохо работает с памятью, выгружая данные куда-то сам, не дожидаясь системного свопа.

Ну так … Pro блоггер, Pro инфлюэнсер, Pro Инстаграмме и т.п.

способен поставить и настроить Генту, так что я его суждениям доверяю.

Если это важный критерий, то вы просто обязаны прекратить со мной пререкаться и внимать мне с открытым ртом.

А вы — мне. Давайте вместе немного так постоим.

Ну для меня умеющие собирать генту не являются авторитетами. Какие у вас есть суперспособности?