LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Есть ли на ЛОР-е адепты яблочных ноутбуков?

 ,


0

2

Уважаемый источник постит новость об интервью вице-президента блогеру:

«В реальности 8 ГБ в MacBook Pro на M3, скорее всего, аналогичны 16 ГБ в других системах. Просто мы можем использовать их гораздо эффективнее. Поэтому я могу лишь посоветовать людям прийти и попробовать выполнить свои задачи на MacBook Pro. Я думаю, что они увидят невероятную производительность. Если посмотреть на исходные данные и возможности этих систем, то они действительно феноменальны. В этом случае, как мне кажется, людям нужно смотреть не только на технические характеристики, но и на возможности, а также слушать людей, которым они доверяют и у которых был опыт работы с нашими устройствами», — заявил представитель Apple.

Ну допустим, там встроили аппаратное сжатие, ок, но ведь это не значит что какой нибудь видеоредактор загрузить 16 гигабайт данных в 8 гигабайтный буфер ОЗУ, видео то не жмется, ну и так далее, файлы фотошопа бывают очень большие, и вот как работает фотошоп или видеоредактор на 16 гигабайтах я могу предствить, а как запихнуть такое в 8 гигов не предствляю, а вот яблоководы знают.

Так вот кто реально работал на новых маках? я так понимаю 8 гигов это утубчик посмотреть или ошибаюсь?



Последнее исправление: user13 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от seiken

Не, ну я лично желаю огрызку разориться, но, кхм, механизм виртуальной памяти в условиях нвме есть куда оптимизировать.

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от urxvt

Там своп работает иначе а не оперативка. Оптимизировать его с целью не раздражать пользователя, используя полную скорость нвме и плевать на износ - не такая уж непосильная задача

DumLemming ★★
()

Я адепт альтернативщины, если можно так выразиться.
Поэтому apple с PowerPC — да, но apple с Intel — нет.

sparkie ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Не было ничего более убогого, чем apple с PowerPC. Они не от хорошей жизни на Интел перешли. PowerPC - суть огрызок от предыдущего поколения Power. IBM никогда не давала Эпплу топовые и последние разработки, от чего они страдали.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Jameson

Систему для этого можно не трогать, можно гуй выделить, чтобы всегда на своих ресурсах работал

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

Предполагает что это из за сжатия, типа zram с бакендом на ssd, быстрого многопоточного ввода\вывода на SSD и общей оптимизации системы.

Как замысловато нынче своп называться-то стал.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Кручу локально постгрес, пачку вскодов, пару емаксов, огнелис, телеграм, громоптиц и всякую мелочь в неучитываемом количестве.

mysql, две пачки вскодов, clangd, три пачки хромиума под разными соусами, телеграм, громоптиц. Если запустить kvm или pytorch, 128Гб куда-то просто испаряются.

Suigintou ★★★★★
()

По субъективным ощущениям, arm-макбуки действительно меньше оперативки кушают, чем аналогичный конфиг на intel.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не было ничего более убогого, чем apple с PowerPC.

Я так и знал, что ты это напишешь.

Они не от хорошей жизни на Интел перешли.

Ясен пень. МДМ перестал выдавать эти, мать их герцы и 64 бита ниасилил. Вот и всё.

PowerPC - суть огрызок от предыдущего поколения Power.

Пусть так. Что это меняет в моём личном отношении к сабжу?

IBM никогда не давала Эпплу топовые и последние разработки, от чего они страдали.

Опять же — я не знаю, так это или не так. Поэтому помолчим.

sparkie ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Ну, как так не осилили 64 бита. G5 64-х битный был. И с герцами там ОК было. 2.7 - норм. Просто тепловыделение и производительность не очень. В ноутбук водянка не встаёт. 1080p - не можем. Вот, и пришлось на поклон к Интелу. Я хорошо тот переход помню. Адепты нажирались вотки от бешенства. На самом деле, нельзя просто взять и перейти на другую архитектуру. К этому надо готовиться, много лет. Такие вещи, как розетта, за пару лет не пишутся. В Эппл давно понимали ущербность положения, и прорабатывали отступление.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Не встречал такой информации, но может что-то и было.

Кажется, «магия» в том, что apple silicon – это SoC, память должна быть быстрее, доступ к ней лучше, и обмен между оперативкой и свопом эффективнее.

Поэтому для среднего пользователя получается быстро и классно, но если нужно много памяти и постоянно, то чудес не будет.

Можно поймать момент, когда алгоритмы не успевают правильно память и своп перетасовать, тогда m1 начинает подтупливать. На intel таких подтупливаний я не помню. Там либо всё быстро и хорошо, либо явные тормоза из-за закончившейся памяти.

Чем больше аптайм, тем чаще подтупливания.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

А я видел как фотошоп нормально работал на 16 МБайт (не ГБайт) памяти.

Ну... Четвёртый фотошоп на 16-ти метрах ОЗУ я тоже видел. Лет 20 назад.

sparkie ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Просто тепловыделение и производительность не очень. В ноутбук водянка не встаёт. 1080p - не можем.

Это «просто» в приличных местах называется словом «ниасилили».

sparkie ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

И, да, у вас (на двоих, с приятелем) неверная интерпретация слова «органолептика».

sparkie ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

А я видел третий. Ну и четвёртый тоже. Но я что тогда не совсем понимал зачем он нужен не профессионалам работы с графикой (ставил не я), что потом так и не выяснил. Поэтому с тех пор никакие фотошопы я не видел вообще. А для редактирования картинок - только всяческие вариации paint.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

А вот компания которая выпускает комплексное программно-аппаратное решение, контролирует разработку самого оборудования и софта конкретно под конкретное железо и его возможности вполне способно всё это настроить и отладить так что тот же своп будет не раздражающим и незаметным.

Похоже что в самой системе просто адекватно реализован своппинг, из-за него GUI не ложится на лопатки. Вчера смог на 10 секунд повесить систему при обычной работе, те же действия на яблочной оси - максимум игра подлагивать стала.

Не знаю, что там на Apple Silicon, у меня простой пк с AMD.

whbex
()
Ответ на: комментарий от Jameson

Я к тому, что дело вряд ли в аппаратно-программном комплексе.

whbex
()
Ответ на: комментарий от Jameson

Ну вот как то так он мне и говорил, мол вот я открываю этот проект на своём старом 16гб маке, он не тормозит, а вот добавляю ещё эффект и ощущаю своппинг. А вот я открываю его на новом маке, и ощущения как будто у меня 16гб, хотя я знаю что их 8 и вроде как должен своппинг ощущаться. Но он не ощущается. Начинаю увеличивать нагрузку — и начинаю замечать потерю отзывчивости, но значительно позже и менее заметно чем на «старом маке».

Ты сам знаешь, что несёшь бред. Никакой своппинг не заменит тебе быструю память. Магия Apple не уложит тебе 2 байта в один. Твой друг скорее всего просто не использовал по полной 16 гб. Или яблы сделали очень быстрый ssd :)

vasya_pupkin ★★★★★
()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wandrien

Так что если они сумели действительно оптимизировать работу системы с ресурсами железа, то честь им и хвала.

Это полная чушь. Они тупо гробят ресурс далеко не самого быстрого ssd, который ставится в базовую модель прошки на m3.

Отмазка эпла даже эплофанам показалась полной дичью, судя по профильным форумам.

В следующем году эпол вернет 16гб ОЗУ в базе прошки и будет хвалиться очередным «прорывом».

Кук умеет деньги делать, но при этом планомерно убивает компанию. Что железо, что софт по качеству стремительно летит на дно.

andreyu ★★★★★
()

Некоторые разделы ОЛХ (наш аналог авито) забиты копеечными флагманскими смартфонами с выгоревшим amoled. Подозреваю через пару лет (или сколько там гарантия на макаки) другой раздел будет забит копеечными макбуками с полетевшим ссд прибитым шурупами.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

поднял zram.

Проверил в «Астре»:

sudo modinfo zram 
filename:       /lib/modules/5.15.0-70-hardened/kernel/drivers/block/zram/zram.ko
description:    Compressed RAM Block Device
author:         Nitin Gupta <ngupta@vflare.org>
license:        Dual BSD/GPL
srcversion:     62127EF5E38272DB6D0F58F
depends:        
retpoline:      Y
intree:         Y
name:           zram
vermagic:       5.15.0-70-hardened SMP mod_unload modversions 
sig_id:         PKCS#7
signer:         Build time autogenerated kernel key
sig_key:        47:ED:77:83:DB:D6:8D:C5:63:55:5E:EA:C3:3A:EC:79:63:7C:54:80
sig_hashalgo:   sha512
signature:      04:15:43:54:2D:F3:57:A2:73:41:D1:9F:45:65:D2:26:AE:45:AE:78:
                30:5E:E7:47:63:96:B4:78:CF:8A:26:1E:AD:8A:C1:A6:87:92:D4:5E:
                4E:6A:15:12:36:C3:06:3E:74:55:66:20:3A:FA:50:42:79:1B:17:FC:
                3A:6B:13:CB:61:86:2B:9B:35:9D:B9:98:56:7B:19:BB:17:2E:1F:CF:
                12:06:A1:C4:41:3F:5A:0A:9D:EE:0A:B7:B2:E0:5A:63:E2:88:68:29:
                7C:67:8A:83:BB:1B:6E:52:B7:1A:E6:A8:F9:BB:15:6B:F7:A4:96:51:
                99:75:54:D1:56:E3:BD:46:7C:DB:37:56:EA:C1:12:70:CA:79:39:43:
                AD:3C:65:7A:07:8B:DA:E4:8F:88:7A:5C:F8:F7:B6:70:17:AE:89:D8:
                ED:05:A0:F5:F7:73:5B:18:4B:48:02:E1:39:E2:DA:D5:C3:3C:DF:02:
                D0:29:59:AA:45:31:B0:35:93:C3:51:D3:87:21:B7:4D:92:74:E7:BA:
                18:03:AC:97:7F:3E:C8:75:4F:27:FB:45:5C:63:D0:B6:3F:C1:54:6C:
                EB:90:48:A2:8E:55:1B:AB:57:B0:BC:82:14:FD:7E:42:64:54:0A:29:
                0F:B4:48:D1:78:61:D2:22:4D:67:3A:CD:DE:12:F0:B6:E5:31:91:08:
                60:08:AF:AA:26:D9:CD:EC:33:32:8B:6B:70:03:E2:A7:6B:56:B7:F9:
                29:AC:5B:05:A8:23:47:63:14:43:AE:AB:95:70:D6:6D:0A:C5:87:4C:
                D0:21:65:22:2C:85:D3:40:C2:F4:76:79:C7:7C:C5:9D:C7:4B:27:56:
                5D:22:06:82:0A:36:A5:4E:D8:C4:10:86:8E:40:E9:D7:50:74:B1:34:
                45:80:67:8D:74:D8:CD:38:8D:2D:03:4E:AB:F2:1A:F0:4F:CA:1E:82:
                8C:98:4C:66:B8:8B:BD:C8:A2:E0:AB:61:9B:82:9D:63:99:69:29:DB:
                79:18:E4:25:53:5B:5F:7C:94:91:05:04:E0:6C:07:E7:D4:94:28:6E:
                44:91:DA:38:B4:F4:6C:4F:74:9A:50:CC:FE:59:E0:DD:76:1C:05:89:
                29:7E:64:53:57:3A:5E:8E:CA:FF:4C:C4:F5:18:ED:77:7C:77:BF:A2:
                8A:35:69:4C:DA:22:3D:60:C8:09:24:6E:BD:26:88:CB:61:48:06:B6:
                6B:8D:28:B0:76:7A:08:6E:E0:3E:9B:D5:1C:98:45:AC:0D:04:80:33:
                CA:9C:83:4E:F3:E1:83:2B:23:77:D7:F1:9F:B8:4F:87:87:DF:B5:35:
                CC:EB:F4:39:CF:41:92:92:94:7A:77:17
parm:           num_devices:Number of pre-created zram devices (uint) 

Но по умолчанию в системе задействован zswap. Каким образом можно отключить zswap, а вместо него задействовать zram?

Mischutka ★★★★★
()

В реальности 8 ГБ в MacBook Pro на M3, скорее всего, аналогичны 16 ГБ в других системах

Конечно аналогичны, и то и то шляпа. В 2023 нужно 32Гб чтобы нормально работать.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mischutka

Как сделать в арче, написано в вики. А у астры есть техподдержка.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mischutka

Шило на мыло менять? Зачем, ты разницы не ощутишь. Ну предпочли в астре zswap zramу, наверное у них были на то технические причины. Реализации разные, а эффект достигается тот же самый.

Jameson ★★★★★
()

А вообще план был в том, что сейчас каждая собака знает что маки существуют. На этих 8гб все блохеры сплясали

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

Причины думаю не технические а исторические, zswap появился раньше. Рано или поздно его пометят как obsolete в пользу zram, поскольку второй покрывает все его фичи + добавляет свои.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Разница в том что тот «фотошоп» не имеет ничего общего с тем, что подразумевается под этим названием сейчас. Зачем ты так упорно делаешь вид, что не замечаешь этого?

MagicMirror
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

А надо не подразумевать а нормально писать - тогда всё будет понятно и некуда придраться (и это было бы прекрасно и я б ничего не возражал). И сразу замечу, что просто указание номера версии фотошопа не прокатит, нужно ещё и уточнить что под фотошопом ты подразумеваешь именно редактирование в нём тяжеленных картинок в несколько окон.

Только не надо думать, что я просто ищу куда придраться и флужу. Все эти «пишу одно, подразумеваю другое» в итоге приводят к общественным заблуждениям и общей неадекватности на рынке железа в том числе. Хотя, конечно, один единичный случай погоды не сделает, но надо с таким бороться.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от firkax

Если даже на минуту представить, что ты это сейчас серьёзно, то ты всё равно не прав - 16мб не хватит даже без изображения в нём. Скорее всего не хватит даже пустому «блокноту».

MagicMirror
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Цирк придумал ты, а я за то чтоб не делать двусмысленных мутных заявлений. Вот представь, домохозяйке надо нарисовать схему расположения мебели на кухне, она от одного узнает что самый хороший графический редактор - это фотошоп, от другого - что фотошопу надо 32гб памяти, и пойдёт себе в магаз покупать новый комп где её обуют ещё раз. В то время как задача, даже фотошопом, вполне решаема и на 1гб памяти с древним процом, а если ещё и выбрать нормальный инструмент - так вообще на компе из начала 90-х.

Случай, конечно, некоторое преувеличение, но тем не менее наглядно показывает проблему.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

А надо не подразумевать а нормально писать - тогда всё будет понятно и некуда придраться

MagicMirror
()
Ответ на: комментарий от firkax

Цирк продолжается.

У меня вот сейчас занято 7 ГБ, из них 4 - занято гимпом.

wandrien ★★
()

так понимаю 8 гигов это утубчик посмотреть

неужели правда такой кал? мне гига хватает ютубчик посмотреть, но я не не явлюясь адептом яблочных ноутбуков.

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

В старых ядрах zram существенно лучше жал, чем zswap (когда у того не работал zsmalloc).

Сейчас степень сжатия практически идентичная.

zswap -- новые параметры по-умолчанию: zsmalloc, zstd (linux >= 6.3; archlinux)

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 3)

В реальности 8 ГБ в MacBook Pro на M3, скорее всего, аналогичны 16 ГБ в других системах

Маркетинговый шлак, никогда такого от яблонутых не было и вот опять. Я удивлен что это собрало 3 страницы обсуждений.

MacBook Pro все на SSD. Какая бы там zram/zswap не была он проиграет 16Гб + NVME как ни крути. Втирать обратное можно только домохозяйкам.

Obezyan
()
Последнее исправление: Obezyan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от HE_KOT

мак - это в принципе про посмотреть ютубчик. Когда открыто больше одного окна, пользоваться им становится невозможно.

Все ещё на ppc сидите?

anc ★★★★★
()

и вот как работает фотошоп или видеоредактор на 16 гигабайтах я могу предствить, а как запихнуть такое в 8 гигов не предствляю

Вы не поверите, но я фотожопом и на 16Мб пользовался, норм было. Но если говорить именно про мак, то как пример, мой шеф ещё не так давно на 4Гб видео в final cat монтировал и нормально как-то получалось, он точно не страдал, страдал я из-за прослушивания одних и тех же аудио кусочков. :)

В реальности 8 ГБ в MacBook Pro на M3, скорее всего, аналогичны 16 ГБ в других системах.

Вот тут дядя обманывает как дышит. Хотяя он же сказал «скорее всего» т.е. не прикопаешся :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

А я видел как фотошоп нормально работал на 16 МБайт (не ГБайт) памяти.

Блин, опередили :) Я не «видел», я пользовал. :)

anc ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)