LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

IT-кампусня и Карго-культисты.

 , , ,


1

3

Доброго веч3рочка. Хотел бы поговорить об индустрии IT в России, конкретно о том, что многие регионы сейчас разворачивают проекты которые выглядят как некая российская локальная адаптация Кремниевой Долины, это и казанский Иннополис и нижегородский «IT кампус» и известное всем Sk (Сколково).

Понятно, что у нас в правительстве хотят, чтобы наша индустрия информационных технологий куда-то двигалась. Понятно, что флагманом и источником вдохновения для них является та самая Кремнивая Долина, где рождаются и умирают тысячи стартапов, желающих покататься за венчурные деньги на американских горках.

Но вот что остаётся для меня загадкой, неужели ТАМ не понимают, что все эти потуги выглядят как некое мимикрирование, подражание без воссоздания самой сути. Я верю в российскую отрасль информационных технологий, но вот это всё очень странное. Словно государство заходит не с того бока к решению задачи.

В США эти самые «Кампусы» образуются от того, что будущие предприниматели, пытаюся трансформировать рабочее пространство в привычное для них место студенческого общежития, университетской аудитории, дворов и общих пространств. А у нас это просто выдирается из контекста, вместе даже с этим же названием «кампус» и превращается в какой-то симулякр, обоснованием для существования которого служит лишь этот прообраз, вместо обоснованного базиса.

Предположим, выдрали название, выдрали «энвайронмент». Но ведь в Калифорнии предприниматели существуют в жёстких конкурентных условиях, они прощупывают рынок и реализуют тот самый minimum viable product, готовят pitch для венчурных инвесторов, ЗАТЕМ они выходят на рынок, занимают нишу, покупают здание и пространство для своей компании которое уже затем заполняет персонал и живёт в контексте привычного ТАМ кампуса, опять же потому, что большинство сотрудников это молодые, недавно выпустившиеся из престижных университетов люди.

В РФ - СНАЧАЛА СТРОЯТ этот кампус, потом туда загоняют студентов или просто кого-то, а затем ждут, когда те родят disruptive идею которая бы реализовалась на рынке и окупила хотя бы частичку этих инвестиций. Это натуральный Карго-культ, магическое мышление и поклонение атрибутам, волшебному «кампусу», без понимания смысла, контекста, предпосылок, построим его и у нас появится свой технологический сектор. Может быть я неправ, объясните, кто-то из вас должен работать там.



Последнее исправление: cheetah111v (всего исправлений: 1)

неужели ТАМ не понимают, что все эти потуги выглядят как некое мимикрирование

Принцип такой — если в америке что-то сделали, нам надо повторить.

Bad_ptr ★★★★★
()

Мешаешь тут кампусы строить, панимаишь :)

Может быть, кому-то нравится просто сам процесс строительства.

sanyo1234
()

Да, всё так и есть.

firkax ★★★★★
()

неужели ТАМ не понимают

Молодой человек, вы дурак? Задача стоит распилить бабло. Задача успешно решается. Что вам еще надо? Уже все люди, хотя бы с парой извилин, давно поняли, что руководство интересует далеко не экономика и какое-то там развитие чего-то там.

Вы еще ребенку, играющему в игрушки начните убеждать, что нельзя с робота стрелять направо и налево, а в небоскребе живые люди с семьями.

MoldAndLimeHoney
()
Последнее исправление: MoldAndLimeHoney (всего исправлений: 1)

Ну например в таком городке можно тестировать беспилотные автомобили, инфраструктуру заточенную под это всё и т.д.

Bad_ptr ★★★★★
()

В РФ - СНАЧАЛА СТРОЯТ этот кампус, потом туда загоняют студентов или просто кого-то, а затем ждут, когда те родят disruptive идею которая бы реализовалась на рынке и окупила хотя бы частичку этих инвестиций.

Если бы чиновники построили промышленный цех, придя в который, человек смог бы за умеренную плату воспользоваться современными металлообрабатывающими и деревообрабатывающими станками, автоматическим паяльным оборудованием, химическими установками по нанесению всяческих покрытий, то новаторское дело могло бы пойти гораздо быстрее.

Это подобно качковому залу: приходя туда и наблюдая за накачанными силачами, желание поднимать тяжести возникает само собой.

Enthusiast ★★★
()

многие регионы сейчас разворачивают проекты которые выглядят как некая российская локальная адаптация Кремниевой Долины

Ты меня заставил календарь посмотреть, вдруг я случайно в 2011 оказался.

Сколково закончилось на том моменте, когда омоновцы положили чела из Интела мордой в пол, после чего он улетел домой.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)

Ну, хочешь не хочешь строит надо и причём тут долина? Придётся строить, как не крути. Если у тебя химик то ему надо дать лабораторию и инструменты, то что вокруг с пафосом и изысками лишнего понатыкано, ну да, но если бы не было то ты бы сейчас писал «хаха понастроили сельпо, деревня жалкое подобие технологических центров, позорище» или типа того. Я так понял вычурная инфраструктура это просто ну есть она и всё, а суть в обеспечении инструментами, материалами, льготами, жильём в двух метрах, помещениями и прочим. Ты сейчас жалуешься на то «А чё не всё как у них!!».

Давай так как ты хочешь, построим двухэтажные кампусы длинной метров 50. Химиков и физиков в подвал, воротничков и прочих художественников на первый этаж, управленцев и подобных на второй, метеорологов и иже с ними на чердак, природоведов и зоологов на крышу под навес ближе к природе, рядом построим пятиэтажку типа общежития с коридором 50 метров через всё здание на каждом этаже.

Ну и пусть себе творят и живут. Надо здание, вон доски тебе закажем сарай чай сколотишь сам, землю выделят, чего тебе надо?

Можно в голое поле приглашать людей. Твоя претензия только к тому что в подобных центрах вбухано бабок на пафос и отделку нереальное бабло. Согласен с негодованием, но пусть лучше будет чем нет =) Чай постройка идёт один раз, а используется долгие годы.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 1)

Понятно, что у нас в правительстве хотят, чтобы наша индустрия информационных технологий куда-то двигалась. Понятно, что флагманом и источником вдохновения для них является та самая Кремнивая Долина, где рождаются и умирают тысячи стартапов, желающих покататься за венчурные деньги на американских горках.

Кто тебе это сказал? Или ты сам из правительства?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Если бы чиновники построили промышленный цех, придя в который, человек смог бы за умеренную плату воспользоваться

Что-то мне подсказывает, что это породило бы кучу не очень нужных поделок. Тем более, что для айти не нужны никакие деревообрабатывающие станки, а современного литографического оборудования всё равно нет.

seiken ★★★★★
()

Ты про Буратино и поле чудес в детстве читал?
Это примерно оно и есть. У нас традиционно считается, что если на что-то направить шланг с баблом, то там сразу зазеленеет, попрёт и заколосится.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Носов велик. Я до недавнего думал, что это он подписку на стриминг изобрел, но недавно поинтересовался и узнал, что нет.

thesis ★★★★★
()

Ты был в Сколково, Иннополисе, IT-кампусе? Чет мне подсказывает, что нет и вообще плохо понимаешь что это и для чего нужно.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Просто пилить уже не получается, нужно что-то делать и чтобы это было видно. И если в физическом мире - вот условный мост, вот условный дом, то в мире программных продуктов их пощупать руками нельзя, вот и приходится делать именно так.

einhander ★★★★★
()

Бизнес-модель стартап-хаба для тебя новость? «Бизнес встречает стартапы, стартапы встречают бизнес... независимо от результатов кое-кому посередине процентик» (с) В 15-м году ездил в РБ на хакатон к тогда еще американским работодателям. Поразился пустым технопаркам вокруг Минска и сам этот «стартап-хаб» оставил ощущение «стартап-хапа». Американцы приехали с богатой идеей «порешать их проблемы (список) внедрением биг-даты», под это дело предлагалось дружно побрейнштормить... Но судя по списку там больше половины проблем не решалось биг-датой вообще (ну что это за бигдата когда 5 условных гигабайт за пять лет?) Большая часть «девелоперс!» приехала потусоваться и попить пива.

В РФ - СНАЧАЛА СТРОЯТ этот кампус

Со времен бума доткомов это уже давно не только в РФ так. Каргокультизм начинается с того что все бегут куда-то где как им кажется их ждет успех — щас вот бегут за нейросеточками, проспав предыдущие итерации хайпа. Все это уже было и повторится вновь. Около перегретых тем всегда будет много проходимцев. У любого клондайка наживаться будут продавцы лопат и гробовщики.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от another

Был, беспилотные такси и роботов видел, специально пешком обошёл всё, был в Технопарке, был и внутри, оценил реализацию и меня не покидала мысль, описанная мной выше.

cheetah111v
() автор топика

Это ваше (наше) ит вообще состоит из каргокульта и других религиозных течений почти полностью на уровнях от руководителя до рядового разраба. Начинается это от «вот сейчас эта $libraryname||$softwarename всё решит» до «вот сейчас подключим сюда ии/чатжопт, он всё решит». И потом эти туповатые человечики думают, что чем-то там лучше макак и аборигенов с тёплых островов, кек.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

У нас традиционно считается, что если на что-то направить шланг с баблом, то там сразу зазеленеет, попрёт и заколосится.

Направили на ВУЗы (5-100), в ИТМО сделали нормальную аспирантуру с конкурсом, набрали кучу годных преподов, сделали программу оплаты научных работ и double degree. В Политехе что-то подобное произошло. СПбГУ сожрал все бабло и не сделал ничего.

Вот тебе хороший пример как поливка баблом из шланга сделала два из трех ВУЗов лучше.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 1)

Ещё один всё понял.

mark1
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Надо было двадцатку строгача с конфискацией дать кому-нибудь в СПбГУ за растрату, тоже что-нибудь бы сделали.

Это так не работает.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

набрали кучу годных преподов

А кто сказал что они годные? И что значит «набрали»? Набрали где? В ближайшей подворотне?

сделали программу оплаты научных работ

Опять бабло.

Вот тебе хороший пример как поливка баблом из шланга сделала два из трех ВУЗов лучше.

Лучше чем что?

anc ★★★★★
()

В РФ - СНАЧАЛА СТРОЯТ этот кампус, потом туда загоняют студентов или просто кого-то, а затем ждут, когда те родят disruptive идею которая бы реализовалась на рынке и окупила хотя бы частичку этих инвестиций.

если будет разрабатываться и в самом деле что-то новое и удачное, то скорее алгоритм будет обратный: тут задушат, а в цивилизованном мире другие люди будут масштабировать успех. Раньше была некоторая иллюзия, что стартапчик с нашими корнями может где-то развернутся сам, но то как ловко позакрывали повыгоняли хоть те же немелкие яндексы подсказывает, что это возможно разве что в африке, а да и то ненадолго. Исключением могут быть проекты сами сориентировавшиеся на конвейерный вывоз^Wобучение специалистов и специфику типа skyeng и тому подобные проститутошные и пункты обмена на стекляные бусы. Вобщем, со времен когда г-н сорос предлагал по тыще долларов за научное открытие и для того даже провел интернеты в российские вузы кажется изменились только формы и ширмы. Теперь министерства и прочий крупняк не стесняются всеми этими жуткими вещами заниматься в т.ч. в сфере айти.

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

В том-то и дело, что разрабатывается в самом деле что-то новое, удачное и шатающее устоявшиеся индустрии - там, где развит дух предпринимательства, конкуренции. Сидят десять мигрантов со всего мира в апартаментах Сан-Франциско и понимают, что им нужно шевелиться, нужно выдать что-то, чтобы оплатить аренду, еду, кредиты на обучение, здесь и рождаются будущие единороги, в нужде, загнанными в угол и подталкиваемы стимулами со всех сторон.

В нашем случае - студенты, будущие стартаперы сидят на всём готовеньком в тёплом здании предоставленном им безвоздмездно и имитируют деятельность, у них нету мотивации, стимулов, голода, предпринимательского духа.

cheetah111v
() автор топика
Ответ на: комментарий от cheetah111v

на терроризме можно изобрести только оружие и то только если вы орк из вахи, поэтому дух предпринимательства еще со времен эдисона как известно больше мотивирует тырить у других, потому что такой процент неудач, который является нормой на пионерской(первопроходнической) сфере в бизнесе не является возможным. Поэтому то, что там в долине это имитация с созданием красивой картинки забекенденая рабами из азиатских стран, которые сами и изобретают и производят теперь. Т.е. стартаперство сейчас это канал сбыта китайского барахла восновном или в софтваре кандалов корпоративных услуг, типа облачных подписок.

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

у них нету мотивации, стимулов, голода, предпринимательского духа..

чести, пива..

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Чтобы стартапы взлетали нужно очень много бабла. Механизм такой, что финансируем всех рандомов подряд, у кого хоть что-то похожее на адекват, мб что и выстрелит. А народ подсел на это бабло, обещают, делают красивые презентащки, нихрена не делают и обнаглели настолько, что запилили целую индустрию. При этом 102% стартапов - срань и всё это держится только на избытке бабла у толстосумов. Какими-то, хотя бы околонаучными, подходами, типа маркетинговых исследований, там сильно не пахнет. Тупо берут напором. У нас бабла столько в стране нет, что хотят так сделать, я хз.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

А мне местные чуваки протянули оптику. И это не какой-то крупный провайдер, а внезапно, простой мелкий буржуй. Их кто задушил?

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Стартап стартапу рознь. Не надо путать стандартные бизнес-модели приправленные айти, которые проламывают себе путь на рынок и нестандартные масштабируемые бизнес-идеи с реальными компетентными преимуществами(пресловутый disruptive). Не каждый стартап нуждается в безлимитной кредитной линии и эксплуатации демпинга на рынке, если есть блестящая идея и минимально рабочий продукт, то он не нуждается в столь колоссальных средствах для вывода на рынок, как посредственный продукт в высококонкурентной среде.

cheetah111v
() автор топика
Последнее исправление: cheetah111v (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

самокат давно куплен «своими ребятами», кроме того, я там давал пояснение, что если стартапчик работает на конвеерный вывоз кадров, то ему могут позволять существовать в рамках определенной локации. А вот аналоги самоката от соотечественников на западных рынках таки позакрывались.

Syncro ★★★★★
()

добавлю еще, что в этой стране очень маловероятно, что стартапу дадут делать что-либо на нормальных технологиях, впарят какие-нибудь пейтон и рякт, которые начнут разваливаться еще до выката эмвипи

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cheetah111v

если есть блестящая идея и минимально рабочий продукт

если

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

бизнес-идеи
бизнес

Ты тут деньги видел у кого-то, чтобы делать «бизнес»? «Предприниматели» сами без штанов бегают, краежопят на всём, чём могут и не могут. Какой ит бизнес ты можешь привести в пример, интересно, чтобы он хотя бы гипотетически через n лет вышел в плюс? Никому не нужный «свой» видеохостинг, когда всё смотрят ятуб? Или свой пронхаб/спотифай/телегу/aws/что там у них?

блестящая идея

Надеюсь она отобьет затраты на маркетинг хотя бы в течении твоей жизни.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Не каждый стартап нуждается в безлимитной кредитной линии и эксплуатации демпинга на рынке

Чтобы выпустить одну швейную иголку или булавку конкурентного качества, с разноцветными пимпочками, себестоимостью в 0.01коп для успешной продажи в розничном магазине по конкурентной цене, нужно построить мини-заводик с инфраструктуркой, вложив охуллиард. И если завод этот не будет загружен хотя бы на 80%-90%, то он не рентабелен и не окупится никогда, и выгоднее его продать на металлолом, чем эксплуатировать.

если есть блестящая идея и минимально рабочий продукт, то он не нуждается в столь колоссальных средствах для вывода на рынок, как посредственный продукт в высококонкурентной среде.

Все идеи «блестящей бизнес-идеи» давно потрачены. Последнее десятилетие или больше примерно все стартапы — это какие-то экономические просчитанные улучшения/оптимизации существующих или даже давно сложившихся бизнес-процессов внутри конкретных организаций: реализованная идея по экономии копеечки на каком-то этапе даст миллиончик на выходе. Заезженный канонический пример: «цифровая трансформация».

Кремнивая Долина, где рождаются и умирают тысячи стартапов

Самое интересное, кто закрывает дыры в бюджетах из-за тысяч (на самом деле - больше) умирших стартапов. Невозвращённые кредиты, ущерб другим компаниям, дыры на банковских балансах, и т.д. Казалось бы, причём здесь станок зелёной эмиссии... И чем это всё закончится для экономики (или уже заканчивается).

Всякие «частные американские ракеты» в космос летят только после глубокого освоения чертежей от NASA нахаляву, скупкой мозгов и других проектов по всему миру (в обмен на стеклянные зелёные бусы) с огромными скидками для клиентов (демпинг, да).

shahid ★★★★★
()
Последнее исправление: shahid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Никому не нужный «свой» видеохостинг, когда всё смотрят ятуб? Или свой пронхаб/спотифай/телегу/aws/что там у них?

становится нужен если попросить дружбанов-фошистов закрыть ятуб с той или этой стороны

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shahid

вложив охуллиард. И если завод этот не будет загружен хотя бы на 80%-90%, то он не рентабелен и не окупится никогда, и выгоднее его продать на металлолом, чем эксплуатировать.

вообще, в проекты закладывается выход на рентабельность за 5 или даже более лет, но конечно ближе к реальности найти на такой проект деньги когда инфляция около нуля, а не более 20%

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Давай так как ты хочешь, построим двухэтажные

Твоя претензия только к тому что в подобных центрах вбухано бабок на пафос и отделку нереальное бабло.

Ты сейчас упал до уровня между «шапку не читай, сразу отвечай» и LLM.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Чоэта? Если не спрашивать за потраченные деньги как они начнут тратиться по назначению?

Двадцать лет строгача это не спрашивать :)

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Если двадцатку дать кому-нибудь, то от наказания невиновных лучше не станет. А если можешь дать двадцатку кому надо, то, значит, ты уже и так царь и у тебя есть и механизмы получше.

t184256 ★★★★★
()
Последнее исправление: t184256 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Всё стартапы - X

Стартап стартапу рознь. Не надо путать Y и Z.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Какой ит бизнес ты можешь привести в пример, интересно, чтобы он хотя бы гипотетически через n лет вышел в плюс?

Owlcat Studios, Fermata, Самокат.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shahid

Чтобы выпустить одну швейную иголку или булавку конкурентного качества, с разноцветными пимпочками, себестоимостью в 0.01коп для успешной продажи в розничном магазине по конкурентной цене, нужно построить мини-заводик с инфраструктуркой, вложив охуллиард. И если завод этот не будет загружен хотя бы на 80%-90%, то он не рентабелен и не окупится никогда, и выгоднее его продать на металлолом, чем эксплуатировать.

Давайте не будем путать информационные технологии и традиционное производство. Разница здесь огромная. Все крупные айти-проекты масштабируются без значительного ресурса в физическую инфраструктуру, все производственные процессы какого-то проекта могут поддерживаться десятком человек без собственных серверов(аренда). Биржи FTX / Binance имеют в штате крайне мало людей при этом оперируют по всему миру и имеют(имели) оборот в несколько миллиардов. Весь персонал Фейсбука в головном офисе умещается на комплексе зданий меньше, чем у СПБГ, при этом обслуживает несколько миллиардов человек пользователей.

Все эти «кампусы» так интересны именно потому, что у них потенциально высокий ROI в случае, если идея выстрелит, станет масштабируемой и жизнеспособной.

cheetah111v
() автор топика
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)