LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

IT-кампусня и Карго-культисты.

 , , ,


1

3

Доброго веч3рочка. Хотел бы поговорить об индустрии IT в России, конкретно о том, что многие регионы сейчас разворачивают проекты которые выглядят как некая российская локальная адаптация Кремниевой Долины, это и казанский Иннополис и нижегородский «IT кампус» и известное всем Sk (Сколково).

Понятно, что у нас в правительстве хотят, чтобы наша индустрия информационных технологий куда-то двигалась. Понятно, что флагманом и источником вдохновения для них является та самая Кремнивая Долина, где рождаются и умирают тысячи стартапов, желающих покататься за венчурные деньги на американских горках.

Но вот что остаётся для меня загадкой, неужели ТАМ не понимают, что все эти потуги выглядят как некое мимикрирование, подражание без воссоздания самой сути. Я верю в российскую отрасль информационных технологий, но вот это всё очень странное. Словно государство заходит не с того бока к решению задачи.

В США эти самые «Кампусы» образуются от того, что будущие предприниматели, пытаюся трансформировать рабочее пространство в привычное для них место студенческого общежития, университетской аудитории, дворов и общих пространств. А у нас это просто выдирается из контекста, вместе даже с этим же названием «кампус» и превращается в какой-то симулякр, обоснованием для существования которого служит лишь этот прообраз, вместо обоснованного базиса.

Предположим, выдрали название, выдрали «энвайронмент». Но ведь в Калифорнии предприниматели существуют в жёстких конкурентных условиях, они прощупывают рынок и реализуют тот самый minimum viable product, готовят pitch для венчурных инвесторов, ЗАТЕМ они выходят на рынок, занимают нишу, покупают здание и пространство для своей компании которое уже затем заполняет персонал и живёт в контексте привычного ТАМ кампуса, опять же потому, что большинство сотрудников это молодые, недавно выпустившиеся из престижных университетов люди.

В РФ - СНАЧАЛА СТРОЯТ этот кампус, потом туда загоняют студентов или просто кого-то, а затем ждут, когда те родят disruptive идею которая бы реализовалась на рынке и окупила хотя бы частичку этих инвестиций. Это натуральный Карго-культ, магическое мышление и поклонение атрибутам, волшебному «кампусу», без понимания смысла, контекста, предпосылок, построим его и у нас появится свой технологический сектор. Может быть я неправ, объясните, кто-то из вас должен работать там.



Последнее исправление: cheetah111v (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Давайте не будем путать информационные технологии и традиционное производство. Разница здесь огромная. Все крупные айти-проекты масштабируются без значительного ресурса в физическую инфраструктуру, все производственные процессы какого-то проекта могут поддерживаться десятком человек без собственных серверов(аренда). Биржи FTX / Binance имеют в штате крайне мало людей при этом оперируют по всему миру и имеют(имели) оборот в несколько миллиардов. Весь персонал Фейсбука в головном офисе умещается на комплексе зданий меньше, чем у СПБГ, при этом обслуживает несколько миллиардов человек пользователей.

In the wild, если ты можешь сделать saas, значит кто-то другой может сделать такой же saas (только лучше).

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

А кто сказал что они годные?

Учат хорошо.

И что значит «набрали» Набрали где? В ближайшей подворотне?

Это значит переманили тз других мест где денег не платили.

Опять бабло.

Ага. В итоге аспиранты могут получать по 100к в месяц просто занимаясь профильными исследованиями и им больше не нужно работать в макдаке чтобы с голоду не сдохнуть. Плюс гранты на проекты.

Лучше чем что?

Лучше чем было :)

cumvillain
()

Доброго веч3рочка.

Это что за тайные знаки и послания? Ты тыт своих агентов координируешь что-ли?

Kolins ★★★★★
()

Ну ты как маленький, там все прекрасно понимают. С чего ты взял что стоит задача что-то развивать? В двух словах: https://www.youtube.com/watch?v=Lcq0hIB2Y4I

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Плюс гранты на проекты.

Главное чтобы выхлоп был со всего этого. А то академики любят жить в своём академическом мирке, поглядывая свысока на всех оттуда в щёлочку.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Главное чтобы выхлоп был со всего этого. А то академики любят жить в своём академическом мирке, поглядывая свысока на всех оттуда в щёлочку.

Потому что это нормально для мира фундаментальных научных исследований. А прикладные так не могут потому что у них бюджеты ограничены промежуточными результатами.

cumvillain
()

Предполагается, что собранные в одном месте тысяча человек, если дать им миллиард рублей, возродят российскую экономику. Типа как из искры возгорится пламя. Или из споры плесень. Другого на миллиард все равно не придумать и ничего не изобразить, а делать что-то надо

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от t184256

А вот и нет, прочёл. Суть понастроили, а атмосферу не создали. Мол оно само, загонят в красивый загончик и всё, а он красивый такой что стерильный и в нём ты типа как просто гость в офисе, а не как творец в уютном, но крутом месте полным возможностей и вокруг тебя такие же рвущиеся сквозь тёрни готовые тебя затоптать. Но всё сводится к тому что просто понастроили без души и «ща всё буит». Мой же посыл прост как палка, не понастроишь и не обеспечишь, ничего и не будет, вообще. А то что многим подобные стерильные места могут просто не зайти для своего роста и прорывных идей, да, абсолютно согласен. Но. Строить один фиг надо.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Без души прочитал, попробуй читать не жопой.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Слишком много пафоса, а по сути очень мало.

разработка и внедрение параллельных моделей программирования, облегчающих использование современных многоядерных систем;

ну т.е. решили запрячь российских программистов на продвижение своих продуктов, покупая пяток за пучок, не релоцируя в США

создание новых многофункциональных мультимедийных систем для автомобилей (In-vehicle Infotainment Systems), что интересно, с поддержкой сервисов ЭРА ГЛОНАСС и на базе открытой программной платформы Tizen, которая принята в качестве стандарта альянсом автопроизводителей GENIVI;

хосспади, эти Tizen’ы и GENIVI лишь малая часть от того, что есть в реальной современной системе инфотейнмент, которая чуть менее, чем полностью - клубок проприетарного софта.

создание архитектуры и элементов неоднородных беспроводных сетей для будущего интернета.

никак, чтобы Москву с Васюками связать

seiken ★★★★★
()

неужели ТАМ не понимают, что все эти потуги выглядят как некое мимикрирование, подражание без воссоздания самой сути

ТАМ этот вопрос даже не стоит, им на то чем это является и как это выглядит глубоко плевать. Главное развить бурную деятельность, выделять бюджеты, писать и подписывать бумажки и быть Очень Важным Человеком Который Занят Очень Важным Делом. Пока эта тема работает, у кормушки тысячи человек. Им вообще фиолетово что там на подведомственных площадях происходит, главное осваивать бюджет.

То что все эти сколковы вообще не являются тем чем называются, интересно только вот таким как ты нищебродам.

Xintrea ★★★★★
()

СНАЧАЛА СТРОЯТ

Вот это. Девелоперский проект.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Если не спрашивать за потраченные деньги как они начнут тратиться по назначению?

Просто будут тратиться в рамках закона и без шума.

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Просто будут тратиться в рамках закона и без шума.

Ты вот что пытаешься доказать? Что если в рамках закона и без шума выделить деньги на то, чтобы поднять рядовым сотрудникам зп - это отстой, лучше пусть руководство по карманам рассуёт?

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Лиса и виноград прямо. Ну уехал говноинтел со своими погремушками, зачем нам строить отношения с одной из самых влиятельных IT компаний в мире, видите ли не те с теми проектами приехали, ахахаха. У нас и без интела полные штаны руки, ведь есть эльбрус.

Вообще статья не об этом, а о том какой в стране климат для развития и инвестиций.

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

А народ подсел на это бабло, обещают, делают красивые презентащки, нихрена не делают и обнаглели настолько, что запилили целую индустрию.

Узнаю Дефолт-Сити{1,2}…

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Что если в рамках закона и без шума выделить деньги на то, чтобы поднять рядовым сотрудникам зп - это отстой, лучше пусть руководство по карманам рассуёт?

Что обычно таких не наказывают. Если те правильно поделились.

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от i_am_not_ai

Для Сколково потеря 1 млрд.руб. - это пустяк.

Долларов.

А ИНТЕЛ этот давно надо было гнать ссаными тряпками, в т.ч. из Нижнего Новогорода.

А они ещё сами не?

Один хер, из-за этого не только Intel не стали вкладывать деньги, но и куча других контор. Потому что нахрен такое никому не нужно.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Так вот и надо начинать с того, что ставка прыгает 2 раза в год и с рыл тех, кто её прыгает.

Нет, начинать надо не с этого :)))))

cumvillain
()

Но вот что остаётся для меня загадкой, неужели ТАМ не понимают, что все эти потуги выглядят как некое мимикрирование, подражание без воссоздания самой сути. Я верю в российскую отрасль информационных технологий, но вот это всё очень странное. Словно государство заходит не с того бока к решению задачи.

Для начала, а там есть КОМУ понимать? В силу образования и опыта.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Слишком много пафоса, а по сути очень мало.

Да нет, суть очень проста. Пока у тебя в стране всех подряд кладут лицом в пол просто потому что, ни о каких инвестициях и развитии речи быть не может.

Собственно, спустя 10 лет ты сам можешь видеть, что из этого всего вышло.

ну т.е. решили запрячь российских программистов на продвижение своих продуктов, покупая пяток за пучок, не релоцируя в США

Программисты – не крепостные, их не запрягают. Если Intel платит выше рынка, они будут на него работать. Тем более, это довольно вкусная строчка в резюме.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Да нет, суть очень проста. Пока у тебя в стране всех подряд кладут лицом в пол просто потому что, ни о каких инвестициях и развитии речи быть не может.

И раньше было ясно, что инвестиционная среда хренавая.

Программисты – не крепостные, их не запрягают. Если Intel платит выше рынка, они будут на него работать. Тем более, это довольно вкусная строчка в резюме.

Да, но Сколково тут при чём? Чтобы отбирать российских выпускников на экспорт?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Да, но Сколково тут при чём?

При том, что тред про Сколково и упомянутые по ссылке события тоже произошли в Сколково. Не понимаю, почему это так сложно осознать и зачем ты тут эти простыни текста пишешь. Butthurt much?

Чтобы отбирать российских выпускников на экспорт?

Что значит «отбирать»? У кого «отбирать»? Выпускники сами решат, что им делать и куда ехать. Хочешь, чтобы они оставались в стране и работали на твою национальную мегакорпорацию – плати им деньги.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Хочешь, чтобы они оставались в стране и работали на твою национальную мегакорпорацию – плати им деньги.

Но ты же не про это пишешь, а про то, что кого-то ОМОН задержал. Т.е. если бы не российская специфика, то была бы идеальная кремниевая долина, и Санта-Клаус возил бы из-за океана подарочки, и поднимал бы российскую айти индустрию?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Но ты же не про это пишешь, а про то, что кого-то ОМОН задержал.

Ну, да. И?

Т.е. если бы не российская специфика, то была бы идеальная кремниевая долина, и Санта-Клаус возил бы из-за океана подарочки, и поднимал бы российскую айти индустрию?

Как это следует из того, что я написал? У тебя шизообострение какое-то? Или тебя эта тема персонально задела?

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Или тебя эта тема персонально задела?

Как интересно! Какие-то малограмотные сопли про ОМОН в топик несёшь ты, а персонально я виноват…

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

IMHO важно осуществлять свои SpecOps относительно корпораций по борьбе за те или иные идеалы, не причиняя при этом вреда законопослушным гражданам. Иначе граждане начинают максимально дистанцироваться от тех, кто создаёт незаслуженный дискомфорт.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от seiken

Или тебя эта тема персонально задела?

Как интересно! Какие-то малограмотные сопли про ОМОН в топик несёшь ты, а персонально я виноват…

Вот это баттхёрт лмао! Продолжайте, продолжайте..

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Но ты же не про это пишешь, а про то, что кого-то ОМОН задержал. Т.е. если бы не российская специфика, то была бы идеальная кремниевая долина, и Санта-Клаус возил бы из-за океана подарочки, и поднимал бы российскую айти индустрию?

Было бы или нет, но страна тогда очень похоже явно лишилась каких-то приличных инвестиций и рабочих мест. Из-за специфики. Зачем вообще такие налеты с ОМОНом были нужны с задержанием всех подряд, там что воровской притон брали, накрыли особо опасное бандитское логово?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Зачем вообще такие налеты с ОМОНом были нужны с задержанием всех подряд

мы не знаем, что там было. В инете можно написать всё, что угодно.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Но ты же не про это пишешь, а про то, что кого-то ОМОН задержал. Т.е. если бы не российская специфика, то была бы идеальная кремниевая долина, и Санта-Клаус возил бы из-за океана подарочки, и поднимал бы российскую айти индустрию?

Если не класть людей мордой в пол просто потому что можешь, то да, получается как-то лучше. Что тебя в этом удивляет?

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 1)

Ну, вот поставили перед тобой такую задачу в стране, где все деньги в паре-тройке гос. корпораций сосредоточены, дали тебе все ресурсы и даже возможность влиять на эти самые гос. корпорации - лично ты бы как подошёл к вопросу?

faq2
()
Ответ на: комментарий от faq2

Например государственные специальные тендеры, а именно какой-нибудь квази венчурный фонд наподобие ЦРУшного IN-Q-TEL. Создать рынок венчурных инвестиций, создать спрос, тогда не нужно будет и строить ничего, появится дефицит предложения, премия на продукты, люди потянутся, люди будут между собой конкурировать и создавать рабочее и конкурентоспособное предложение.

cheetah111v
() автор топика
Ответ на: комментарий от cumvillain

Если не класть людей мордой в пол просто потому что можешь, то да, получается как-то лучше. Что тебя в этом удивляет?

уже обсудили это, и выяснилось, что не в морде дело, а в том, что айтишникам не платят

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Не хочу конечно спекулировать, но тем не менее мы и правда не знаем, что там было на самом деле. Особенно учитывая то, что в 2013-м Эдвард Сноуден рассказывал о том, как он будучи агентом АНБ под видом сотрудника международной компании посещал те или иные страны и осуществлял там агентурную работу.

cheetah111v
() автор топика
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Не хочу конечно спекулировать, но тем не менее мы и правда не знаем, что там было на самом деле. Особенно учитывая то, что в 2013-м Эдвард Сноуден рассказывал о том, как он будучи агентом АНБ под видом сотрудника международной компании посещал те или иные страны и осуществлял там агентурную работу.

Почему же, мы знаем что там было, потому что это происходило (и происходит) достаточно регулярно. К тебе вламывается маски-шоу, кладет всех мордой в пол и изымывает документы и телефоны. При этом ты можешь быть вообще не связан с подозреваемыми, просто оказался в соседнем офисе.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Это то понятно, но как именно ты бы это сделал? Ну типа первые вехи на 5 лет распиши, как именно ты бы шёл к этому светлому будущему?

И бонус вопрос - как бы твои венчурные няши вступали в конкуренцию с кем-нить типа газпрома?:) В смысле что помешало бы подобным гос. корпорациям топить такие стартапы, как бабуля котят?

faq2
()
Ответ на: комментарий от faq2
  1. Мой посыл в том, что нужно ориентироваться на суть, а не на атрибутику. Создать рынок венчурных инвестиций(которые бы может быть даже были субсидированы государством).
  2. Странный вопрос про Газпром. Это компания из сектора добычи и транспортировки полезных ископаемых, а не информационных технологий. Госкорпорации не пересекаются с мелкими стартапами, нет нужды им между собой конкурировать, у нас большая часть этих госкорпораций занята и так в тех секторах, куда стартапам не влезть, при этом огромная масса иных, где они бы могли выстрелить и где государство бессильно без мелкого/среднего бизнеса.
cheetah111v
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

И раньше было ясно, что инвестиционная среда хренавая.

Раньше думали, что она хреновая, но контролируемая. Теперь поняли, что управлять обезьяной с гранатой невозможно.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Ну и чем ты лучше прочих культистов со своей кококонкуренцией.

crutch_master ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)