А есть ли эйджизм в IT?

Чиновники делятся на два вида - триллиардеров с Рублёвки и Акакиев Башмачкиных за МРОТ.

Понятно, можешь дальше не продолжать.

Почтительно вкатывают. Щас, они там экватор расстреляют, и потом сюда.

А может у начальства просто другие критерии оценки ценности кадров?

Нет. Просто у них развиты, как любят говорит на лоре, софтскилы. Умение преподнести себя начальству и вовремя подлизнуть, а также спихнуть вину за свои косяки на кого-то, порой намного результативнее, чем прокачка по специальности.

Мне уже далеко за 45, но ко мне регулярно обращаются через LinkedIn рекрутеры и HR-ы

Я немного помладше, паспорт недавно поменял. И хотя я не рассылал никуда никакие резюме и про всякие линкедины знаю только понаслышке (не связан с айти), мне периодически звонят и делают финансовые предложения различной степени пристойности. Сарафанное радио или как его там.

инженерный подход к решению задач очень узок. … Когда я учился в мат ВУЗе, нас очень обижало, когда нас называли инженерами.

Возможно, что рытье котлованов и строительство домов выглядит не очень привлекательно, как изящное доказательство нового доверенного способа проведения платежей внутри распределенной вычислительной сети. Однако когда людям понадобится свое долгосрочное жилье, то они побегут за ним к инженеру-строителю. А вот к математику никто не побежит, а математика пригласят временно что-либо посчитать, расплатятся и попрощаются. Разница в том, что инженер приближен к потребностям и нуждам людей и поэтому он прочно стоит на ногах, а люди сами приходят к инженеру. Математика же пригласят, как бабу на час, отжахают и укажут на дверь. Баба может считать себя актрисой, танцовщицей и вдохновительницей мужчин, а на деле - кто даст ей денег, тот ее и будет драть, как Сидор свою козу. Математик тоже может думать о себе многое, а на деле - кто дает деньги, тот и будет использовать математика в своих интересах. Вот и зачем на такое удовольствие еще и учиться?

Есть эйджизм в ИТ.

Мне скоро 39, и я в упор не хочу, и никогда не буду нанимать на работу малолеток.

Пусть эти юные нитакусики пьют смузи и меряются бородами где-нибудь в другом месте, а моя компания будет производить суровый продукт за суровые деньги, половину из которых я буду давать мужикам в прокуренных свитерах, не задрачивая их всякими корпоративами, митингами, и прочими репортами.

Нахрен молокососов из айти !

Щас, они там экватор расстреляют

А вот это не распарсил, сорян.

дошел до финального босса

замочил?

Мне скоро 39

Эх молодёж.

От вас мы прочитали «Поток сознания».
Но вопрос: А инженера строителя кто выучил?

Последняя его тема была об этом, в толксах. Сейчас глянул - а ночью, оказывается, тема была снесена, а милторг забанен.

Но вопрос: А инженера строителя кто выучил?

Изобретатель вычислителей «RISC-V» и подхода к хранению данных «RAID» Дэвид Паттерсон в беседе с Лексом Фридманом высказал мысль, что вопросы, которые задают ему студенты в университете, побуждают его заново переосмыслять очевидные вещи и ведут к изобретению новшеств в итоге.

У меня нет цели кого-либо принизить или оскорбить. Зачем мне это нужно-то? Я пишу для школьников, которые пытаются выбрать себе ремесло в жизни. Я хочу сказать, что гораздо лучше изначально стремиться к самой вершине трудового пути, а не пытаться устраиваться прислугой. Дэвид Паттерсон же не только учит молодёжь, но и занимается исследованиями и изобретает, а обучение людей лишь дополняет основное его занятие.

Я считаю, что правильно товарищу-математику сказали на собеседовании, что он самоучка-ремесленник, а не мастер своего дела. Если человек не изучал изначально теорию компиляторов, базы данных, функциональное программирование и прочие предметы специальности «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем», то и в работе узость мышления не позволит ему полноценно применять лучшие решения, а приведёт лишь к бездумному переиспользованию чужих наработок. Именно этим техник отличается от инженера.

Можно возразить, что «прокачанное» на неосязаемых формулах мышление математика позволит ему достичь гораздо большего, чем перекладывание данные из «Джейсонов» в базу данных и обратно. Только промышленная разработка ПО и творческие изыскания отличаются друг от друга значительно. Если идти трудиться в промышленность, то гораздо лучше учить именно то, что там требуется. Тогда появятся деньги, уважение сотрудников, власть, уверенность в завтрашнем дне.

Есть, конечно. Только насчёт цифр 30-34 или 45 не уверен. Думаю, сильно старше он начинается.

Я считаю, что правильно товарищу-математику сказали на собеседовании, что он самоучка-ремесленник, а не мастер своего дела.

Вам напомнить где покойный Джобс начал клепать первые маки?

Если человек не изучал изначально теорию компиляторов, базы данных, функциональное программирование и прочие предметы специальности «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем»

Джобс тоже не изучал.

и прочие предметы специальности «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем»

Вы свою специальность так истово рекламируете?

то и в работе узость мышления не позволит ему полноценно применять лучшие решения, а приведёт лишь к бездумному переиспользованию чужих наработок.

Продолжаете рекламировать?

ЗЫ У меня смешанное 2201 и 2202 Вы думаете там что-то про «теорию компиляторов, базы данных, функциональное программирование» было? Считай, что нэбыло. Но это мне не помешало зайти в АйТи.

Вам напомнить где покойный Джобс начал клепать первые маки?

Самостоятельный бизнес и наемная работа на дядю на уровне нижнего исполнителя подразумевают потребность в совершенно разных умениях.

Математик тоже может думать о себе многое, а на деле - кто дает деньги, тот и будет использовать математика в своих интересах. Вот и зачем на такое удовольствие еще и учиться?

Чем дальше специалист от прикладной деятельности - тем больше вероятность, что он будет существовать на подачках от общества. Поэтому всякие «чистоматематики», «чистоэкономисты», «чистофилософы» чтобы не помереть с голоду, обычно кормятся обучением балбесов основам, которые им положены по роду их будущего прикладного занятия. Ну или ищут какие-то иные пересечения с реальностью

Я наткнулся вчерась на статейку https://journal.tinkoff.ru/diary-sistemnyi-analitik-msk-250k/

в комментаторах прям так и перетирают то, что девочка за 2 года после ВУЗа получает доход, который в общем-то платят спецам с большими скилами и опытом работы. И там упоминается, что в сбере, где она работает вокруг «люди моего возраста». Кста как то подавал резюме в сбер - пришел отказ даже без собеседования

Самостоятельный бизнес и наемная работа на дядю на уровне нижнего исполнителя подразумевают потребность в совершенно разных умениях.

Насколько разных?

Поэтому всякие «чистоматематики», «чистоэкономисты», «чистофилософы» чтобы не помереть с голоду...

Очередной раз подтверждаете комментарии к вашему нику.

Поэтому всякие «чистоматематики», «чистоэкономисты», «чистофилософы» чтобы не помереть с голоду, обычно кормятся обучением балбесов основам, которые им положены по роду их будущего прикладного занятия.

Есть такой бородатый анекдот про неисправный котел и молоток ( точнее про то, куда бить).

Насколько разных?

Просто разных. Иногда даже почти не пересекающихся

Очередной раз подтверждаете комментарии к вашему нику.

Над вами уже и смеяться как-то грешно

Насколько разных?

Просто разных.

Ясно. ЧТД.

Есть такой бородатый анекдот про неисправный котел и молоток ( точнее про то, куда бить).

Это уже прикладное умение ) Обычно между математиком/экономистом/философом и молотком есть как минимум один инженер )

Ясно. ЧТД.

Можете быть уверенным, что вам не только ничего не ясно, но вы, как обычно, не поняли совсем элементарный текст. Это ваше неотъемлемое качество

Зачем такая работа, которую можно потерять в старости?

Всё немного не так. Нормальный программист за 40 обычно не ищет работу, потому что его ценят и ему хорошо платят на текущем месте. Соответственно, шанс найти адекватного возрастного программиста очень мал. Намного проще и надёжнее найти толкового выпускника ВУЗа.

В Москве и Санкт-Петербурге есть ещё возможность, найти хорошего программиста с опытом из городов поменьше, которые рискнули переехать. Но этим ребятам как раз обычно 25-35, а не 45.

«Хороший» обычно тот, кто ХОРОШО владеет искусством «надувания щёк», «создания видимости сложности и значимости, выполняемой им работы», ...

Обычно в «начальниках» вовсе не профессионалы в разработке, а «умеющие руками водить».

...

Вообщем для меня это «красивая сказка».

Мой бывший начальник всё «рубил на корню», что «не от него».

Приходилось с ним «советоваться» и вести диалог так, чтобы он принял «правильное решение».

ИМХО это больше похоже на 6-у палату в которой ведёшь диалог с Наполеоном, а не отдел разработки.

За Джобса изначально техническую работу, насколько мне известно, Возняк делал.

Вам напомнить где покойный Джобс начал клепать первые маки?

Мне напомните, пожалуйста.

Что есть техническая работа? Паять Возняк не паял. Вот те платы Apple I - это явно не ручная пайка.

За Джобса изначально техническую работу, насколько мне известно, Возняк делал.

Лично при этом присутствовали?

С держанием свечки - проблемы, да. Но из сохранившихся артефактов очевидно, что паяли их не в гараже.

Вам напомнить где покойный Джобс начал клепать первые маки?

Мне напомните, пожалуйста.

В гараже.

А какой смысл это вообще выяснять? Чтобы «найти виноватых в чужом успехе»?

Никогда не понимал этого настойчивого интереса к истокам чужого успеха. Разве не очевидно что это абсолютно бесполезная информация?

За Джобса изначально техническую работу, насколько мне известно, Возняк делал.

Свечку держали?

Но из сохранившихся артефактов очевидно, что паяли их не в гараже.

Где можно посмотреть?

Нет, товарищ. Такую плату в гараже спаять невозможно. Ее даже развести на доступных обычному человеку технологиях невозможно. Это 70-е годы. Разводка ручками - она вот такая https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/ZX81_Leiterkarte.jpg

Никогда не понимал этого настойчивого интереса к истокам чужого успеха. Разве не очевидно что это абсолютно бесполезная информация?

Даже нет желания повторить нечто подобное? Сочувствую. Видимо унылая у вас жизнь. :(

Ну, где где. Вы реально имбецилы?https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/CopsonApple1_2k_cropped.jpg

Унылая или нет зато моя собственная. Худшее на что можно потратить свою жизнь это гонка за подражанием кому-то еще.

Отверточная сборка. Сама плата - мелкосерийное производство, под заказ.

Сама плата - мелкосерийное производство, под заказ.

Согласен!

Отверточная сборка.

Отверточная сборка, простите, чего? Apple I - это _только плата.

А кто сказал что они и платы сами рисовали(на текстолите) и травили? Я и для нашего Ориона готовую уже покупал. Рисовать такое ручками посинеешь. Но спроектировать это же другое.

Никогда не понимал этого настойчивого интереса к истокам чужого успеха. Разве не очевидно что это абсолютно бесполезная информация?

Почему же бесполезная-то? Из истории «Яблока», «Теслы» и большинства технологических предприятий, начинающих с нуля, можно однозначно сказать, например, что в конечном итоге изобретатель будет изнан из своего предприятия, а управление предприятием полностью перехватит капиталист. Способы могут разниться, но итог един почти для всех. Так все устроено и задумано изначально.

Ваще реально ничего не показывает, у меня что РК86, что Орион сверху так же выглядели.

Думаю транзисторы они все же сами лепили.

Вообще в те годы был бум радиолюбительства, то что стало домашним компьютером вышло из наборов для радиолюбителей.

Проектировал Возняк. Но в гараже никто ничего не паял. Там они сидели, и на звонки отвечали, изображая солидную фирму. Все.

Вид снизу - платный, извините, босс.

Там транзистор - один.

Почему же бесполезная-то?

Потому что любому успеху есть свое место и время. И уникальный набор обстоятельств. Глупо пытаться повторить историю Микрософт или Эппл попивая сок у себя в Барнауле.

что в конечном итоге изобретатель будет изнан из своего предприятия,

Рекомендую посмотреть историю компании Oracle, Ларри Эллисон если что бывший программист на Си, лично создававший первые версии своего продукта. Ну и там Microsoft с Гейтсом, Valve с Гейбом, ID Software с Кармаком (хотя он ушел из бизнеса сам и начал строить ракеты) - это все основатели и создатели в одном лице.

Так все устроено и задумано изначально.

С такими взглядами лучше сразу в окно выйти, чтоб зависть к чужим успехам не пучила.