LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Похоже, SMEE представила литографический сканер для выпуска 28-нм чипов вопреки санкциям

 , , , ,


0

2

Сабж

Китайский разработчик инструментов для производства чипов Shanghai Micro Electronics Equipment Group (SMEE) представил свой первый литографический сканер, способный обрабатывать пластины по технологическому процессу 28-нм класса. Сообщается, что сканер называется SSA/800-10W и представляет собой крупный прорыв для компании, поскольку существующие машины серии SSA600 поддерживают технологические процессы 90, 110 и 280 нм.

Похоже, что SMEE выполнила ранее данное обещание представить инструмент для литографии с поддержкой 28-нм технологии к концу 2023 года. Это достижение представляет собой крупный скачок в стремлении Китая сократить технологический разрыв в мировой индустрии микросхем, хотя новое устройство уступает инструментам лидера рынка ASML, а перспективы его массового производства неясны. После появления сообщения о новой литографической машине акции SMEE выросли на 8 %. Затем упоминание о создании нового устройства было удалено из сообщения, возможно, по соображениям конфиденциальности.

Необходимо отметить, что лидер отрасли TSMC производит чипы по 28-нм техпроцессу с 2011 года, тогда как китайская компания SMIC внедрила аналогичную технологию в 2015 году. Однако и SMIC, и TSMC используют литографические инструменты ASML для изготовления соответствующих чипов.

Последние экспортные правила, установленные правительством США, не позволяют китайским производителям микросхем приобретать необходимое оборудование и технологии для производства современных непланарных транзисторных логических микросхем по техпроцессам менее 14/16 нм, микросхем 3D NAND с более чем 127 активными слоями и микросхем DRAM с полушагом менее 18 нм.

Дополнительные ограничения со стороны Нидерландов, Японии и Тайваня, вступившие в силу в начале этого года, ещё сильнее ограничили китайским компаниям доступ к сложным инструментам. Эти ограничения мешают им производить чипы с использованием новейших техпроцессов, в частности 14/12-нм и 7-нм процессов второго поколения, а также 128- и 232-слойных чипы 3D NAND YMTC.

В прошлом году Министерство торговли США включило SMEE в список организаций, подлежащих контролю, пытаясь помешать Китаю развивать свою полупроводниковую промышленность с помощью собственных инструментов.

Вообще, с таким ТП можно какие-нибудь ультрабюджетные процессоры для смартфонов выпускать. Кнопочные телефоны - уж точно.

★★★★★

Ответ на: комментарий от vaddd

Так, @Satou именно о том и писал.

все китайские новости надо 10 раз перепроверять

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Обломки ракет вскрывают, начинку проверяют, место производства определяют ) Китаю овчинка выделки не стоит

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Так, китайцы могут поставить чипы на том условии, что чипы не попадут в руки вероятного коллективного Запада… и в наших же интересах это условие соблюсти. ИЧСХ, в военные компьютеры, стоящие в бункерах, тоже, нужны чипы - и эти чипы с 99% вероятностью таки ж в ненужные руки не попадут.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Так, китайцы могут поставить чипы на том условии, что чипы не попадут в руки вероятного коллективного Запада…

Могут, но зачем им это? ) За использованием чипов в чужой стране не уследишь, а экономического проку от таких поставок по китайским меркам почти ноль

ИЧСХ, в военные компьютеры, стоящие в бункерах, тоже, нужны чипы - и эти чипы с 99% вероятностью таки ж в ненужные руки не попадут.

В бункерные компьютеры нужно мизерное количество чипов, они и так все уже есть и работают а вот всякие ракеточипы и дроночипы - это крупносерийные расходники )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Могут, но зачем им это? ) За использованием чипов в чужой стране не уследишь, а экономического проку от таких поставок по китайским меркам почти ноль

А зачем они всю Африку в кредит отстроили? Рычаги влияния же.

За использованием чипов в чужой стране не уследишь

Я бы не был так уверен, с учётом того, что в перспективе у нас вся сотовая связь на хуавеях будет.

а вот всякие ракеточипы и дроночипы

Ракеточипы и дроночипы у нас американские, и ракеты, и дроны прекрасно летают… ровно пока нам разрешают это американцы. А вот на чём строить бункерные компьютеры - мы сможем (надеюсь) выбирать, и это правильно, бо нельзя все яйца в одну корзину класть.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

А зачем они всю Африку в кредит отстроили? Рычаги влияния же

Африку отстраивать не опасно - санкции не накладывают ) А РФ по населению меньше чем одна лишь Нигерия и не далеко ушла от Эфиопии )

Ракеточипы и дроночипы у нас американские, и ракеты, и дроны прекрасно летают… ровно пока нам разрешают это американцы.

Думаете, разрешают? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Думаете, разрешают? )

Конечно.

Причём, чипы свежие, выпущенные после санкций.

Африку отстраивать не опасно - санкции не накладывают

Но, и упускать такой рынок - тоже, нехорошо. Во-первых, большой, как целая Нигерия, во-вторых, логистическое плечо маленькое, обороты можно поднять хорошие.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Причём, чипы свежие, выпущенные после санкций.

Так почему вы решили, что разрешают? ) Если у вас в кармане найдут паспорт на имя гражданина Брухиса Арона Моисеевича - это значит вам гражданин Брухис разрешил его носить? )

Но, и упускать такой рынок - тоже, нехорошо.

Вы пойдете, чтобы заработать сто рублей, куда-нибудь в населенный эмигрантами район Марселя? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Так почему вы решили, что разрешают? ) Если у вас в кармане найдут паспорт на имя гражданина Брухиса Арона Моисеевича - это значит вам гражданин Брухис разрешил его носить? )

Чип - как шило, в мешке не утаишь. Особенно чип военного применения. Отследить можно абсолютно всё до российской границы, при желании

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот, поэтому, нас в автошколе на ВАЗ 2107 учили имитировать АБС - потому что водитель лучше знает, ага :)

Именно! Только водитель знает, когда надо иммитировать АБС, когда ловить момент, а когда просто давить педаль в пол.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Чип - как шило, в мешке не утаишь.

О чем вы вообще, в любом магазине в европах, в турции, в эмиратах )

Особенно чип военного применения

О чем вы вообще, обычные микропроцессоры и матрицы ) Зайдите на алиэкспресс и покупайте )

Отследить можно абсолютно всё до российской границы, при желании

О чем вы вообще, их по миру тысячами, в карман положил и поехал ) Алиэкспрессный магазинчик в бандерольку кинул и все ) Никогда в жизни чипов не покупали, в руках не держали что ли?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

О чем вы вообще, в любом магазине в европах, в турции, в эмиратах )

Да, и производитель в курсе, что эти чипы в европах, в турции, в эмиратах )

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

О чем вы вообще, их по миру тысячами, в карман положил и поехал )

да-да, зашёл на военный завод, положил в карман и поехал )

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suigintou

водитель знает, когда надо иммитировать АБС,

Или не знает, потому что 1) и не знал никогда, 2) за лето отвык

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Да, и производитель в курсе, что эти чипы в европах, в турции, в эмиратах )

Производитель продает лишь тем, у кого нет экспортных ограничений

да-да, зашёл на военный завод, положил в карман и поехал )

О чем вы вообще, какой еще военный завод ) Завод продает оптовикам, оптовики продают мелким магазинам. Так они и оказываются у китайских, турецких и иных перепродавцов. Любой условный чипидейл имеет кучу контрагентов в этих странах. Мелкий товар очент сложно отслеживать, если он уже выбрался за границы США. Люди наркоту тоннами возят, а вывезти пару коробочек чипов куда проще

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Насчёт последнего спорно. Серийное что то можно идентифицировать, кастомное - только на уровне «а кто так может»

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Серийное что то можно идентифицировать, кастомное - только на уровне «а кто так может»

У каждого завода куча своих нюансов по топологиям, химсоставу, корпусировке и тд. Опознать один из сотни существующих заводов - давно обкатанная процедура:

https://spectrum.ieee.org/chip-detectives

Статья большая, больше про копирование, но там ближе к концу как раз история как Semiconductor Insights по заказу фирмы, чипы которой нелегально скопировали, составила портрет silicon fingerprint и по своим базам легко вычислила фабрику, на которой выпускались леваки. То есть процесс отработан даже по коммерческим заявкам, а уж если речь зайдет о государственных санкциях - то тем более.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Общепит и другая инфраструктура лоббирует возвращение в офисы с удалёнки

тебя тоже газлайтят рекрутеры и зог?

leave ★★★★★
()

Замечательная новость. Американцы пытались использовать свою технологическую монополию в качестве инструмента давления. Молодцы, прекрасно всё придумали, так держать.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Наркоту как раз проще, наркоту не в штатах выращивают. И, поверьте, какой-нибудь афганский или колумбийский наркобарон прекрасно знает, где именно продают его наркоту.

Да-да, Производитель продает лишь тем, у кого нет экспортных ограничений. Но у него есть механизмы отследить всю цепочку для китайских, турецких и иных перепродавцов

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suigintou

Автобусы, такси и метро к их услугам.

Да, после ДТП они так и делают.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Но у него есть механизмы отследить всю цепочку для китайских, турецких и иных перепродавцов

Нету. Только обрубить все поставки и перейти на прямые контракты. Но это слишком массовые микросхемы

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нету. Только обрубить все поставки и перейти на прямые контракты

Это способ №1.

Но это слишком массовые микросхемы

Поговаривают, что там есть и не массовые, а как раз узкоспецифичные

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Поговаривают, что там есть и не массовые, а как раз узкоспецифичные

А нужны массовые. Военка как не в себя жрет микропроцессоры, память, матрицы, цапы-ацп, логику, силовуху. Открываете фотки обломков, например из WP, и смотрите что там внутри )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нет. Они и не запрещали «кучу контрагентов в этих странах». Потому что посмотрели, что внутри, мелкие сошки, а разрешало - начальство этих сошек. Бизнес, ничего личного.

Это как во время ирано-иракской войны США оружие в подсанкционный Иран продавали

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Потому что посмотрели, что внутри, мелкие сошки,

Вы уверены? )

а разрешало - начальство этих сошек.

Вы уверены? )

Это как во время ирано-иракской войны США оружие в подсанкционный Иран продавали

Кто?

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tiinn

Уверен

Как меня умиляет уверенный ЛОР. А у вас не закралось мысли, что если об этом была статья в WP, то об этом знают не только мелкие сошки, но и конгрессмены-сенаторы, санкционный комитет, президентские помощники?

Администрация президента США

И это значит, что она сейчас разрешила продавать чипы в РФ?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А у вас не закралось мысли, что если об этом была статья в WP, то об этом знают не только мелкие сошки, но и конгрессмены-сенаторы, санкционный комитет, президентские помощники?

Конечно, закралась. Просто, конгрессменам-сенаторам, санкционному комитету, президентским помощникам, не нужно разбирать наши ракеты, чтобы понять, на чьих чипах они работают.

И это значит, что она сейчас разрешила продавать чипы в РФ?

Что вы! Конечно, нет! Но что значат запреты, когда пахнет деньгами?

Во время ирано-иракской войны, существовало эмбарго на продажу оружия в Иран, Иран был признан международным спонсором терроризма, была организована целая операция «Staunch», дабы убедить третьи страны не продавать Ирану оружие… но это не помешало США продавать оружие Ирану самим ;)

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Просто, конгрессменам-сенаторам, санкционному комитету, президентским помощникам, не нужно разбирать наши ракеты, чтобы понять, на чьих чипах они работают.

А решения по санкциям им принимать нужно?

Что вы! Конечно, нет! Но что значат запреты, когда пахнет деньгами?

Деньгами? ) Вся расходуемая военная техника РФ потребляет мериканских чипов на несколько тысяч долларов в день. Вам еще не смешно от своих предположений?

но это не помешало США продавать оружие Ирану самим

И поэтому они решили подзаработать пару копеечек на продаже чипов. Как мило!

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Деньгами? ) Вся расходуемая военная техника РФ потребляет мериканских чипов на несколько тысяч долларов в день. Вам еще не смешно от своих предположений?

Не скажи, Фёдор Михайлович, пять старушек - рупь!

Я думаю, там другие расчёты. Если всё запретить и не пущать, внезапно, противник выкатывает то Kirin 9000s, то отечественный литограф на 28нм… В общем, кругом зрада. Проще продавать противнику всё необходимое, лишь бы не развивал свои технологии

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tiinn

Я думаю, там другие расчёты. Если всё запретить и не пущать, внезапно, противник выкатывает то Kirin 9000s, то отечественный литограф на 28нм

Это все не столько достижения, сколько провалы. Вместо того, чтобы пользоваться всеми готовыми технологиями или покупать готовые чипы - страна тратит жуткие деньги, время на создание отечественного велосипеда. Получается какое-то нестандартное у@@ище, типа эльбрусобайкала, которые и сами дорогие, и под которые нужно создавать инфраструктуру, поддержку, писать софт, уговаривать брезгливо отворачивающуюся клиентуру, палкой принуждать госорганы и бизнесменов на покупку спасибоненужного.

Более того, противник не получает никаких премуществ, потом и кровью создав какой-то давно устаревший техпроцесс. С этими чипами и так нет проблем на рынке - вон Микрон может лепить свои 90 и 135 нм, а чипы для банковских карт все равно получаются в два с половиной раза дороже корейских, которые и так не ограничивают. И в результате выясняется, что тот же Микрон вместо выпуска по своим технологиям, покупает чужие кристаллы, корпусирует и выдает за свои - чтобы не пойти по миру.

Вот такая она, пиррова победа от создания в одной стране независимого чипостроения. Причем если у Китая еще есть какие-то шансы выехать на внутреннем рынке за счет объемов, то у других стран нет и близко.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Тем не менее, любая страна, которая желает вести войну со своими соседями, неизбежно создаст свой отечественный велосипед, отечественный танк, отечественный самолёт и отечественный литограф. И уберечь можно только таким способом - продавая ей микросхемы в обход санкций.

Индия создаёт. А народу там поболее, чем в Китае.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

а чипы для банковских карт все равно получаются в два с половиной раза дороже корейских, которые и так не ограничивают.

Не приходило в голову, что не ограничивают, потому что и так есть свое производство?

А насчет «пойти по миру» много вопросов и совсем не к Микрону. В РФ одной рукой вроде как за импортозамещение и все такое, а другой, в общем странные вещи делаются.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Тем не менее, любая страна, которая желает вести войну со своими соседями, неизбежно создаст свой отечественный велосипед, отечественный танк, отечественный самолёт и отечественный литограф

Все не так )

И уберечь можно только таким способом - продавая ей микросхемы в обход санкций.

Наоборот - в попытке создания своей пп промышленности страна впустую потратит миллиарды, никаких диверсантов даже не нужно )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Не впустую. В 2014 году иностранные журналисты были сильно удивлены тем фактом, что Россия всё необходимое ей вооружение производит сама. И что санкции на это скорее никак не влияют.

Сейчас они в шоке, что Россия производит всё необходимое ей вооружение эффективнее, чем весь коллективный Запад вместе взятый.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Не приходило в голову, что не ограничивают, потому что и так есть свое производство?

Вы бы с предметом ознакомились, прежде чем фантазии развивать ) Мощностей микрона хватает на 10% от потребностей РФ в банковских картах. Все остальное - корейское и слегка немецкое. Если взбредет в голову и это запретить - проблем будет немало

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Если взбредет в голову и это запретить - проблем будет немало

Да, но, и отечественный степпер станет ближе

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

В 2014 году иностранные журналисты были сильно удивлены тем фактом, что Россия всё необходимое ей вооружение производит сама.

Ага, из импортных чипов вперемешку с советской 564-й серией )

И что санкции на это скорее никак не влияют.

Мы пришли к тому, что я сказал в самом начале - не влияют потому, что этих чипов по миру как собак нерезаных и уследить за ними малореально.

Сейчас они в шоке

Вы мне напомнили советского лектора-политпросветчика )

Да, но, и отечественный степпер станет ближе

Ни капли ) Это вам не чугуняки точить

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы мне напомнили советского лектора-политпросветчика )

Ну, вот вам чисто факты:

Jak podaje amerykańska prasa, Rosja pomimo sankcji zwiększyła produkcję rakiet i przekroczyła poziom sprzed wojny. W produkcji amunicji Moskwa przewyższa Zachód 7-krotnie.

Ок, не шокированы ни разу.

Ни капли ) Это вам не чугуняки точить

Китай смог, и мы смогём

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Китай смог, и мы смогём

А, да, это само собой

vaddd ★☆
()

Кнопочные телефоны - уж точно.

Техпроцесс позволяет выпекать, например, AMD PRO A8-9600. Не самый выдающийся процессор, но заведомо закрывает все потребности промышленной автоматики и бытовой электроники. А если всякий шлак на электроне не запускать, то и для десктопа более чем достаточно.

ugoday ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)