LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Веб сдох, браузер не нужен

 , , , ,


0

4

Веб, в его классическом виде не нужен, он исчерпал себя. Давайте разберём что у нас есть:
- Браузер - это сложное и жирное ui, которое сидит в своей песочнице.
- Сервис - веб сервер где-то, который существует, как правило, только для того, чтобы обмениваться данными с браузером. В большинстве случаев - веб сервер или точка входа единственная.
- Взаимодействие через https желательно строго исключительно между браузером и сервером
Сервисы, которые предоставляет веб, по типам: - Доменные имена
- Передача и получение данных (чаты, форумы, хостинги данных - видео, аудио и т.д, денежные переводы)
- Сервисы хранения общедоступных документов - т.е. разметки и данных в виде текста/аудио/графики. (те же форумы, вики, магазины, т.е. все, что индексируется и может индексироваться поисковиком)
- Индексация документов (поисковики, агрегаторы и т.п.)
- Выполнение кода на стороне клиента (всякие онлайн приложения, способные работать в браузере, от игр до компиляторов)

С чем из этого веб справляется? С тем для чего он и был задуман - документы и их индексацией. Ну как хорошо, так, на троечку. А дальше... Ну, так сказать, есть решения лучше.
Чаты. Есть несколько мейнстрим мессенджеров, например дискорд/телега/вк и больше ничего нет. И веб там по остаточному принципу. Хоть и есть нативные клиенты на электроне, браузерные клиенты на ряду с ними неполноценные.
Форумы, вопрос/ответ, бложики и прочее. Тут критична возможность индексировать контент. Впрочем это только для старой школы. Зумеркам это не нужно. Да там нет ничего, что стоило бы индексировать. Впрочем и для старперов не хватает возможности переезда и обособления контента от сервиса, который его хранит. Из недавно сдохнувших помянем sql.ru и лор с его неадекватами. Поехали дальше.
Хостинги. Простой смертный не может взять и сделать хостинг. Веб технологии вроде и дают, но только богатым. С другой стороны любой бомж может положить что-то в ipfs и раздать всем ссылку. Можно конечно купить белый ип, поднять веб сервер, настроить, отбиваться от ботов, но это довольно много времени и нужна достаточная квалификация. Тухляк.
Денежки. Банки пилят веб клиенты по остаточному принципу. У всех упор на приложения под мобилку с зашитой и всем таким. Веб инфраструктура вроде что-то и может, но не совсем.
Геосервисы. Дорого для хостера, дикий трафик. Если поднимать самому - только для себя и соседа. Можно было бы кэшировать карту и раздавать её п2п, нооо...
Онлайн приложения. Хороши, пока не нужно чего-то большего, чем то, что даёт песочница.

И есть тонна всего, что заменяет браузероподелки. Курьеры привозят заказ, а у них в телефоне, о ужас, тг бот, где они кнопки нажимают. А нахрена им клиент, црм в вебне? Тг бот сделать проще. Даже для магазина его сделать проще. Зачем раскатывать очередной opencart и сношаться с ним? Юзер пишет «хочу купить самогонный аппарат такой-то», ему бот выкидывает под нос список, картинки, всё что захочешь, тыкай кнопки оплачивай, тут же тебе манагер подбежит и все это меньше по затратам на разработку. Останавливает только сео, но это только пока, да и одно другому не мешает.
Любой нормальный обмен данными - это не хттп. Хттп - это детская песочница и короткие штанишки. Торрент укатывает хттп помойки. Единственная причина, почему они существуют - это то, что дядя хочет владеть, а не раздавать. А технически, это все уже давно кусок говна, которые не вывозит никаких нагрузок. Большие дяди обмазываются везде cdn, без него ничего работать не будет, хочешь раздавать много, плати за цнд.

Как итог, веб, это конечно, универсально, но это не нужно. Он переусложнён, браузере громоздкие, когда садишься что-то делать, решаешь проблемы, которые тебе не нужно решать. Да и многие в принципе нельзя решить без бигтеха.

Альтернативы? Да посмотрите, хоть на тележку. Херня, которая рисует кнопки с какой-то совсем минимальной разметкой умеет только сообщения текстом принимать/получать оказывается покрывает очень много того, что всегда делали вебмакаки. Если кто-нибудь когда-нибудь сделает тележку для коммерсов с магазинами и 1к сообщениями в сек, вебчику начнёт плохеть. Потом сделают каталог магазинчиков/контента и вебчику через какое-то время поплохеет совсем, он останется только для каких-нибудь црм и нишевых вещей. Такие дела.

Ответ на: комментарий от crutch_master

Я что-то кому-до дал, кто-то что-то мне дал. Я кому-то доверяю, кто-то мне доверяет.

Кстати как в распределённой среде безопасно хостить приватные данные приложения. Например, если это у нас магазин, то персональные данные и заказы клиентов?

static_lab ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka_B_TECTE

Всё скатывается к десятку крупных сервисов хочешь ли ты того или нет. Торговать будешь на авито, бложеки и форумы будут в телеге, видосы и стримы на ютубе. Хотя там и так уже все. Единственный шанс оставить веб еще как-то юзабельным - п2п и одноранговые сети. Все остальное рано или поздно сдохнет, а все будут ходить под бигтехами.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от static_lab

Например, если это у нас магазин, то персональные данные и заказы клиентов?

Кто-то на покойном sql.ru рассказывал, что даже можно работать с данными их не расшифровывая. Но в целом хостить можешь и сейчас хоть где, а расшифровывать только на доверенном узле/узлах.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от static_lab

Ну, во-первых узлы, а не узел, во-вторых трафик с пд для магаза незначителен по сравнению со всем остальным.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Там есть ограничение на трафик.

Положат сервис и все.

А обчно зачита от ддос есть в облачных сервисах и у платных - трафик можно кцпить без ограничений.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Вот начинается. Трафик купить, защиту от дудоса купить, сервер настроить. Ты поднял цену входа с ничего до очень значимой. Коммерсу это не интересно, эму надо денег заплатил, данные залил и работаешь, а не бегаешь «здравствуйте мне надо поставить защиту от дудоса, бюджет 2000 рублей». Проще юзать авито/вк магаз и не заворачиваться с вашим вебчиком.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Какое это имеет отношение к тому что мы обсуждали в треде?

Комерс хочет тоже бесплатного сервиса?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Какое это имеет отношение к тому что мы обсуждали в треде?

Тезис - веб сдох. Его заменяют десятком сервисов. Для этих сервисов не нужен браузер, им нужно только малое подмножество его функций + функции, которые браузер не предоставляет в принципе.

crutch_master ★★★★★
() автор топика

Альтернативы? Да посмотрите, хоть на тележку.

Нафик-нафик. Дружно смотрим на протокол Gemini. Вот это я понимаю, возврат к истокам, ровно то, что нужно.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Коммерсу это не интересно, эму надо денег заплатил, данные залил и работаешь

Ну так пусть наймет специалиста, который все сделает. Это именно то самое «денег заплатил и работаешь».

MoldAndLimeHoney
()

Вот только зачем ассоциировать Web с браузером? Web не сдох. Браузер тоже живой. Кому-то удобно через браузер. Кому-то удобно через приложение. Зачем всё сводить к одному чатику?

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Ну так пусть наймет специалиста, который все сделает.

Или не сделает. Или сделает но не то. Сколько денег надо платить, чтобы точно сделал?

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Не поятно как относится этот бессмыссленный тезис к тому что мы обсуждали?

И как то, что есть сервисы, работающие поверх hhtp, к существованию интернета и браузеру?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Всё скатывается к десятку крупных сервисов хочешь ли ты того или нет. Торговать будешь на авито, бложеки и форумы будут в телеге, видосы и стримы на ютубе. Хотя там и так уже все. Единственный шанс оставить веб еще как-то юзабельным - п2п и одноранговые сети. Все остальное рано или поздно сдохнет, а все будут ходить под бигтехами.

Ну почему всё сдохнет и прям всё уйдет под бигтехи? Есть и будут вполне себе окупаемые сервисы среднего уровня, поддерживаемые «кошельками» своих пользователей) Будут какие-то ресурсы для совсем небольших групп людей. И веб-обозреватели никуда не денутся - с муками, но переродятся в какую-то удобную форму универсального клиента «средней» полноты.
Вот то, что количество рабочей силы сейчас явно раздуто - это точно. И ломятся в IT ну уже совсем тупые)

vinvlad ★★
()

Что тредмастер думает об MediaStationX и ForkPlayer?

cdtemp
()
Последнее исправление: cdtemp (всего исправлений: 1)
27 марта 2024 г.
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Но после того как ты не смог найти одно, другое

Согласен, налистывать сложно, но есть поиск!) А вообще, для такого сделал несколько закрытых каналов и пересылаю туда посты для сохранения в свою базу.

brothermechanic ★★★★★
()

ну веб это не html+ только, там ещё стандартная обвязка, +application specific.

etwrq ★★★★★
()
29 апреля 2024 г.
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ты выкати хотябы PoC, а я посмотрю, донатить тебе или нет.

spbzip
()
24 сентября 2024 г.
Ответ на: комментарий от Obezyan

@Obezyan чтоб бы я без тебя делал? Твои коротке точеные формулировки так помогают при общении в LOR.

У меня была подобная теория про звездочки, но я ее не пубилковал. Стеснялся.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Тоже поблагодарю за наглядный пример когнитивного искажения «предвзятость подтверждения».

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Мне не хотелось обижать всех старожилов форума. Но какие-то несуразные реакции и комментарии я в основном получаю от владельцев парада звездочек. По этому я теорию и не публиковал, чтоб не быть токсичным, и не задевать чувств. Но как-то поддостали.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

А от анонимусов не бывает? Ну и попробуйте посмотреть наоборот на адекватные комменты и количество звёзд.

О общем и целом, если взяться за это не по «ощущениям», а честно отмечать каждый однозначно адекватный и однозначно неадекватный коммент (пускай даже по своим субъективным оценкам адекватности, главное честно подходить к записи и не пропускать те или иные смотря на звёзды), то получится, что адекватность комментариев с количеством звёзд никак не коррелирует.

Я проверял как-то давно. Тут получатся такое, что многие почему-то ждут от старожилов бóльшей адекватности, поэтому неадекватные комментарии от пятизвёздный обращают на себя больше внимания, чем от новорегов, и получается искажение ощущения.

Это примерно та же причина, по которой людям кажется, что если не взять зонтик, то обязательно пойдёт дождь. И прочие подобне приметы. Да вот даже, раз уж про дождик вспомнил, тех же самых метеорологов до сих пор принято ругать, мол на неделю погоду «угадать не могут». Хотя на самом деле подавляющее большинство прогнозов, особенно в пределах трёх (и чуть в меньшей степени семи) дней, весьма точны. Просто когда возникает ошибка, она привлекает очень много внимания. Даже если она происходит, условно, раз в год, за несколько лет накапливается куча, и начинает казаться, что «вообще постоянно врут», хотя на деле точность высока, и это скорее исключения, но «по ощущениям» оно происходит постоянно. Точно так же самолёты постоянно падают. Ну и всё в этом духе.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Да я с ним имел наглость не согласиться в соседнем треде и у него припекло аж настолько.

Не вы первый, не вы последний. Просто на вас уже чаша переполнилась. В топике про обучение вы рассказываете про тяжелые паталогии. Настолкьо несуразно и неуместно.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Всё отбой. Перечитал ваш комментарий вы правы. Получилось так, что я перечатился. Приношу свои извенения. Не вчитался.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

В интернетах переписываться в целом сложно для неопытного в этом человека. Не следует принимать на свой счёт что-то и предаваться эмоциям - это всего лишь буквы.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

В интернетах переписываться в целом сложно для неопытного в этом человека.

Это да.

Не следует принимать на свой счёт что-то и предаваться эмоциям - это всего лишь буквы.

Это невозможно. Все равно это общение и оно влияет на участников, на кого-то больше на кого-то меньше.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Это не теория, просто взгляд со стороны. Надо было слово теория в кавычки поставить.

Obezyan
()
Последнее исправление: Obezyan (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)