LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мидлы тоже плачут

 , , ,


1

3

По словам автора статьи, плачутся на несправедливость собесов, по большей части мидлы, а не джуны, хотя рынок схлопнулся для обоих и ит в целом: https://habr.com/ru/articles/787694/

P. S. Яндекс доставка рада каждому мидлу.

Ответ на: комментарий от Mischutka

Наверное, может. Если уместит в голове понимание того, что ошибка это не «ой, поправил строчку, закоммитил, щас пересоберется, проверяйте», а запоротый материал, полетевшая оснастка и скучные разговоры о возмещении убытков.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

в США экономического кризиса не наблюдается.

А то что сейчас в Техасе происходит, это разве не следствие глубокого кризиса?

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Я 6 лет проработал в финтехе, не надо мне рассказывать. Там я занимался очень даже алгоритмическими делами. А то что ты рассказываешь это овощи на госзаказах, а не программисты.

Что вы так на гос заказах то зациклились? По моему опыту там по крайней мере есть интересные задачи в связи со связью с реальностью. А не красим кнопки в другой цвет, потому что аб-тесты показали 1% увеличения конверсии. И это почти про все продуктовые компании, которые считаются вершиной в ИТ.

Вай-вай, кого ты тут пытаешься удивить :) Вот когда захочешь зп в 20-40 тысяч евро в месяц, будешь решать литкод.

Это пойти консалтером чтоль? Там больше щеки надо надувать и уметь продать себя.

прошли тех. собес. в серьезные конторы. Удачи без литкода это сделать.

Опять некие серьезные конторы. Ну да, ну да. Но нет - там делают кадры под себя начиная с ВУЗа.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

S&P500 растет как на дрожжах, в США экономического кризиса не наблюдается.

А в РФ банки и экспортёры зерна отчитываются о рекордных прибылях.

ados ★★★★★
()

Постоянно читаю на ЛОРе «выбрасывают на улицу» гениальных программистов.

Но на интервью почемуто трудно найти нормального программиста.

Недавно в крупный банк искали Tech Lead и не смогли найти даже кандидата, который может вырасти на эту роль.

Взяли мидла из развалившегося стартапа.

Хотя может это у вас так все так плохо, хз.

Я за последние 20 лет помню только Ковид, когда рынок работы на какоето время охладился.

А так, спрос растет и растет.

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

cейчас на собесах такие приходят сеньеры что не могут http реквест отправить на деле, а на словах сами в одно лицо писали прямо оракл. Так что лайв-кодинг это необходимо. Да и вообще так всегда было, что на собесах люди пишут. Я в студенчестве регэкспы на бумажке без тестирования писал на собесах :)

mrdeath ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

В Техасе?

Туда переводят многие комании.

Вы считаете это следствием глубокого кризиса?

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от untitl3d

Вот когда захочешь зп в 20-40 тысяч евро в месяц, будешь решать литкод.

Тоже работал на финтех, даже на два, но тот финтех был какой-то скучный, сrud’ы и перекладывание байтов но и платили там конечно раз 5-10 меньше.

Один раз случайно попал на удаленное собеседование в yandex, в объявление они даже не написали что это yandex, я просто откликнулся на большую з.п. и вот там впервые в жизни попробовал что такое алгоритмическое собеседование.
Я никаких предубеждений не имею, сразу им сказал что в литкод не решал, в подобных тестах не участвовал но не возражаю. Мне дали две недели на подготовку и список из ~50 задач на leetcode для примера.

Я реально 2 недели готовился, не помню сколько решил, наверное чуть больше половины. В ходе подготовки я понял что вообще не умею в спортивное программирование. Все очень сложно, всякие хитрые фокусы, как например использования двух очередей чтоб как можно быстрее найти медианное значение чего-то там, или алгоритмы нахождения правильных скобочных последовательностей.
По итогам «интервью» я не прошел :) И я еще понял что я такие интеврью я не смогу пройти. Вот если бы мне было 16-20 лет то может быть, а теперь мозги атрофировались под перекладывание байтов и конструирование фабрик фабрик.
Короче эти интеврью явно рассчитаны либо на тех кто отлично решал алгоритмические задачки на всяких олимпиадах и не расстерял скилл, либо на молодых которых еще штырит на такие соревнования. Я не отношусь ни к первым, ни ко вторым.

Вот кстати я так и не понял, можно ли натренироваться на 10 общих подходов к решению 10 задач разных типов из подобных тестов, или тут действительно нужно иметь отличный интеллект.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ghostwolf

Вопросы должны соответствовать уровню знания

Они и соответствуют. Уровню знания джуниор эйчара %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mrdeath

Да он там вроде даже лидом был, когда увольнялся, боюсь соврать. В общем, умом понять собеседующую сторону, конечно, можно, но со стороны соискателя это выглядит как «я приехал на комбайне, а меня оценивают по секундомеру на задаче сгонять за пивом».

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

эти интеврью явно рассчитаны либо на тех кто отлично решал алгоритмические задачки

Подозреваю, что знания и умения кандидатов тут не играют особой роли, а цель всего представления — просто сузить поток заявок до приемлемого уровня.

Вот нужно нам, к примеру, десять гошников на бэкенд, а резюме наприсылали тысячу. У эйчаров тоже KPI, поэтому после сортировки списка резюме по ключевым словам и коротких интервью с первой сотней их осталось тридцать, все равны, как на подбор, придраться не к чему.

Никаких интеллектуальных чудес и написания мудрёных алгоритмов с нуля от них на работе требоваться не будет (мы все знаем, для чего обычно используется Го), но сделать из тридцати десять как-то надо. Проще всего было бы выкинуть лишние резюме в мусорку и сказать, что это были неудачники, а неудачники нам тут не нужны бросить монетку, но разве ж это весело? Ну, может, пару раз и весело, но быстро надоедает. А смотреть, как высокомерный и высокооплачиваемый умник в очочках, потея, пытается на ходу родить реализацию hash array mapped trie — разве не услада для девичьих очей? And may the odds be ever in your favor, как говорится.

Чем толще поток резюме в организацию — тем более изощрённые методы приходится изобретать, чтобы его заузить. Таков путь.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lordwind

Ну, пары справочников хватает.

Но меня поражает в современных электриках пара десятков автоматов в щитке и полное игнорирование разводных коробок/последовательных розеток.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

В ВПК, из-за известных событий, условный оператор ЧПУ может 300-500 тысяч в месяц получать.

На ГАЗе у нас автобусы собирать не кому, потому что ВПК кадры пылесосит.

mono ★★★★★
()
Последнее исправление: mono (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mono

В ВПК, из-за известных событий, условный оператор ЧПУ может 300-500 тысяч в месяц получать.

Судя по подкастам американских радиоинженеров, в США сейчас тоже самое - кратный рост ВПК и обученных работников тоже не хватает. Тутошние «колбасные» переселенцы помалкивают об этом, потому что их самих не берут в американский ВПК ибо они или ещё не являются гражданами новой благословенной родины, или не могут пройти проверку спецслужб.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

т. Тутошние «колбасные» переселенцы помалкивают об этом, потому что их самих не берут

А зачем ВПК США нужны линуксоиды и кодеры из финтеха ? Разве только CRM для ветеранского пенсионного фонда пилить :)

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

А зачем ВПК США нужны линуксоиды и кодеры из финтеха?

Когда отрасль растёт, то понадобятся даже уборщицы.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Да и не каждый захочет пойти в ВПК, что тут, что в США.

Типичный «колбасный переселенец» мечтает о крутом стартапе, который изменит мир, или, на крайний случай, о FAANG.

mono ★★★★★
()
Последнее исправление: mono (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Ну такое, на самом деле.

Если опустить политику и этический момент, то вливание денег в ВПК РФ даёт довольно слабый синергический эффект. Кажется, на коммерсанте была статья.

Практически не строится новых производств, не обновляется материальная база, используются всё те же европейские станки, но с большей нагрузкой.

Если ты создал ракету и тут же её куда-то выпустил, то это не создало новых товаров и экономических благ, а деньги потрачены. А автобусы некому собирать!

Позитивный момент – деньги пошли в те слои населения, которые обычно их не видели. Как было с врачами во время пандемии.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Да и не каждый захочет пойти в ВПК, что тут, что в США.

На мой взгляд, в ВПК стоит сходить на какое-то время ради того, чтобы иметь возможность порешать сложные технические задачи. Сам подход к проектированию и изготовлению изделий двойного назначения разнится с сегодняшними «скрамами» и «аджайлами» ИТ-отрасли, что может расширить технический кругозор. Надолго задерживаться в ВПК, может быть, не стоит, но сходить на пару лет будет полезно.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Если ты создал ракету и тут же её куда-то выпустил, то это не создало новых товаров и экономических благ, а деньги потрачены.

Ты упустил самое важное: оружие можно продавать зарубеж по очень хорошей цене. А сейчас можно это оружие испытать, по результатам испытаний доработать и потом предложить купить африканцам и индусам. На продаже оружия такие денежки крутятся, которые «автобусникам» даже не снились.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Я лично по этическим причинам не пойду ни в какое ВПК, как и работать на казино, еще довелось поработать над CRM для медицинских страховых, теперь будут обходить их стороной, лучше уж писать классический финтех, работать на банки или даже криптобиржы, и честнее и меньше вреда людям.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Я лично по этическим причинам не пойду ни в какое ВПК …

Тогда придётся плестись в хвосте технического развития. Передовая научная и техническая мысль, как правило, обслуживает запросы ВПК, а гражданская отрасль лишь использует уже полученные наработки.

Хорошо, чертить автомат ты отказываешься. А писать чертёжную программу станешь? Дело в том, что чтобы рисовать дачные теплицы можно обойтись без чертёжной программы, нарисовав от руки, а вот для создания автомата потребуется уже не самая простая «чертилка».

Высокие требования ВПК порождают качественное ПО ибо старым, кривым рубанком много не настрогаешь. Каким образом достигается качественный результат научит работа в ВПК. Больше нигде этому не научишься.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

И где тут знание на память специфичных алгоритмов?

Конкретно тут --- нигде.

Или его не на питонячью позицию собесили?

Формально, на питонячую. Просто это вопрос, ради вопроса, из разряда «на память». При разработке автотестов на классическом стеке, типа, python + pytest + requests практическая потребность в проецировании этих знаний в коде стремится к нулю.

Как мне кажется, если работа автотестов как-то зависит от специфики виртуальной машины, интерпретатора, или держится на костылях и специфичных языковых шарадах, как, например, питоновские магические функции, то вы делаете что-то явно не так (за редкими исключениями).

DarkAmateur ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Тогда придётся плестись в хвосте технического развития. Передовая научная и техническая мысль, как правило, обслуживает запросы ВПК, а гражданская отрасль лишь использует уже полученные наработки.

Во первых пофиг, я ведь сказал что по этическим причинам. Во вторых не помню качественных бытовых вещей СССР несмотря на то что в нем до 18% ввп приходилось на впк.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Во вторых не помню качественных бытовых вещей СССР

..., но они были, хоть в каком-то виде. Зато сейчас у много «отечественного» сделано из риса.

DarkAmateur ★★★★
()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aber

Во вторых не помню качественных бытовых вещей СССР

Неудивительно - вы это время не застали и никогда не видели. Практически любой бытовой агрегат работал намного дольше современных.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Странный вопрос. Можно даже сказать - неуместный и удивительный

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Поддержу. Розказни про пацифизм и злой ВПК это наивное ребячество. Все, от Гугла и Майкрософта до АйБиЕм, работают на Пентагон и ВПК. В Гугле даже протесты на эту тему были.

Как раз на днях смотрел выступление Фридмана (который основатель Стратфор) на эту тему. Смотреть начиная с 1:00, когда он размахивает оружием^Wайфоном.
https://www.youtube.com/watch?v=kwnPgscg0vU

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

У меня был телевизор славутич 202Ц, он все мое детство ломался, каждые пол года, без преувеличения. В 96 появилась видеодвойка Funai, за 13 лет использования только один раз ремонтировался БП, и два раза ломалась механика во встроенном видеомагнитофоне что не сказывалось на работе телевизора.

Ну и по правде говоря я действительно не помню СССР, но 90-е я помню, в моем круге общения ни у кого не было какой-нибудь интересной бытовой техники. Например клоны спектрумов загружали с кассет используя китайские магнитофоны, я не видел работающий советский кассетный магнитофон.

Еще я помню продукты конверсии, типа телефонов с АОН, обогреватели выпущенные на местном оборонном заводе, все это служило ну может быть лет 5, потом видно ломалось и выбрасывалось.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Практически любой бытовой агрегат работал намного дольше современных

Но не потому, что был такой дохрена качественный, а потому что где ты другой возьмёшь, чини что есть, до талого.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Пока дохлый российский ВПК половина мира поддерживает, причём не только дружественные страны, но и западные партнёры тоже.

Ещё не известно кто будет бенефициаром обкатки всех этих новых ракет и технологий.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Ахаха! Работать на ВПК не этично, этично работать на тех кто инвестирует в ВПК и ждёт оттуда прибылей!

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Во вторых не помню качественных бытовых вещей СССР несмотря на то что в нем до 18% ввп приходилось на впк.

Можно взглянуть на ближайшую гидроэлектростанцию и систему электроснабжения в целом. Система переброски электрической энергии из одного города/края/округа в другой, на мой взгляд, у нас лучшая в мире.

Что касается бытовой радиоэлектронной аппаратуры, то это же не тайна, что там работали неучи, а кто поумнее трудились на ВПК ибо материальных благ люди получали там гораздо больше.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

У меня был телевизор славутич 202Ц, он все мое детство ломался, каждые пол года,

И это значит, что большинство ломалось?

но 90-е я помню, в моем круге общения ни у кого не было какой-нибудь интересной бытовой техники.

А какую интересную технику вы надеялись встретить в 90-х?

Еще я помню продукты конверсии, типа телефонов с АОН, обогреватели выпущенные на местном оборонном заводе, все это служило ну может быть лет 5, потом видно ломалось и выбрасывалось.

Телефоны с аон практически все выпускались неофициально, путем встраивания платки в сверхдешевую китайщину, а не по конверсии. В обогревателях вообще ломаться нечему если вы хоть немного за ним следите

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но не потому, что был такой дохрена качественный, а потому что где ты другой возьмёшь, чини что есть, до талого.

Что за чушь вы несете? И в продаже все было на выбор, и на экспорт шло. Советские холодильники так вообще то ли в 50, то ли в 90 стран экспортировались

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Игрушки были из чугуна - не ломались, в отличии от пластиковых китайских.

Напрасно я обхаял советскую бытовую радиоэлектронную аппаратуру. Продумано всё было хорошо, а вот материалы шли на это не самые качественные и из-за этого бытовая техника ломалась. Если бы в телевизоры ставили военные лампы и прочие радиокомпоненты, то техника работала бы надёжно.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Думаю, если бы вам на день рождения подарили чугунную игрушку, а соседскому мальчику денди, плохо было бы соседскому мальчику от чугунной игрушки зависти :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Думаю, если бы вам на день рождения подарили чугунную игрушку, а соседскому мальчику денди, плохо было бы соседскому мальчику от чугунной игрушки зависти :)

Мой первый компьютер «Дельта - С» (советская копия американского «Спектрума»), изготовленный частниками на оборонном приборостроительном предприятии, до сих пор работает. О такой надёжности сегодня можно только мечтать.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А какую интересную технику вы надеялись встретить в 90-х?

Хотя бы упомянутые мной магнитофоны. Я не говорю что их не было вовсе, советские кассетные магнитофоны наверное у кого-то были, но у столько малого числа людей что я их так никогда не видел в живую. А может они были но быстро ломались и их выкидывали?

И это значит, что большинство ломалось?

Мне тут недавно открыли занимательный ресурс dzen, на неделе я решил его почитать. Попалась история про телевизор Рубин, зацени там комменты, люди рассказывают какое было качество бытовых устройств.

Или вот про телек который был у меня, видео можно не смотреть, просто почитать в комментах что пишут про его эксплуатационные качества. Спойлер один-в-один то что было у меня.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 2)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)