LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Теперь переклеивание шильдиков так называется?

 ,

Теперь кроме замены шильдиков заставляют ещё и корпус заменять.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()

Ну что-то делают. Постепенно научатся делать больше. А ты хотел чтобы сразу, херак и целая новая индустрия?

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

А ты хотел чтобы сразу, херак и целая новая индустрия?

Ну, относительно темы, я хотел бы, чтобы правительство не велось на поползновения АНО «Вычислительная техника» (входят «Аквариус», «Ядро», Fplus и др.), т.к.

эксперты считают, что в случае принятия предлагаемых правок станет проще добиваться признания российскими устройств, по факту выпущенных за рубежом.

и никакой новой индустрии не получится

tiinn ★★★★★
() автор топика

Теперь переклеивание шильдиков так называется?

Теперь

Только из криокамеры? Уже много лет так.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

4.2 Этой системе баллов для электроники максимум год-два. Для автопрома гораздо больше. Система вообще правильная, идея в целом верная. Оценить сколько реально отечественного в оборудования и технологических операций, локализация которых стоит многих денег. И за эту локализацию надо адекватно поощрять

Однако вся фишка в том за что баллы начислять, то за отечественную матрицу в мониторе дадут 20 баллов, за блок питания 15. И смысл тогда вкладывать гигантские суммы ради матрицы

I-Love-Microsoft ★★★★★
()

С разморозкой, что ли.

Zhbert ★★★★★
()

Ну у GS Nanotech, допустим, не совсем шилдикоклей.

Я как понимаю, они пластины (Micron и Kioxia), собственно закупают и контроллер. Прошивают, распаивают и корпусируют сами. Что-то модифицируют в контроллере. Насколько я понял, в ближайшей перспективе хотят выкатить свой контроллер.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Ну что-то делают. Постепенно научатся делать больше. А ты хотел чтобы сразу, херак и целая новая индустрия?

а таким образом уже пытались построит индустрию автопрома. Ну не можем же мы так херак и начать из ниоткуда автомобили делать. Поэтому давайте купим у итальянцев производственные линии. Ну не самые передовые, конечно. Купили. И что получилось? В девяностые вышли с теми же технологиями, которые купили в 70х.

FishHook
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Ну, так, инициатива АНО «Вычислительная техника» рубит всю суть балльной системы на корню

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от FishHook

Вот-вот, из статьи прямо сквозит нежелание учиться делать больше. Жигули, хотя бы, полностью в стране производились, целиком.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну так учередители АНО ВТ , в основном, продаваны и производители готовых решений (серверов, хранилок, персоналок и т.д.). Ест-но им проще трёшь-мнёшь с китайцами и прочими турками/арабами/т.д., чем что-то надрываться самим.

Посмотрим на что смогут прогнуть Минпромторг или насколько далеко их Шпак пошлёт в область всем известной горы.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот-вот, из статьи прямо сквозит нежелание учиться делать больше.

А кому оно надо? Никто в РФ будучи в здравом уме не верит в какие-то абстрактные светлые перспективы; в то, что вложившись сейчас в производство, через двадцать лет возможно будет стать конкурентоспособным производителем с мировым именем. Люди хотят по-быстрому много заработать. Россия никак не мотивирует развитие собственных производств, увы

FishHook
()
Ответ на: комментарий от FishHook

И от этого чуть-чуть печально.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Этой битве уже несколько лет - группа шилдоклеев и группа тех, кто бабки клянчит на местное производство. «Ну да, плохонькое, зато свое и делаем сами, ну что умеем».

Пока правительство умудряется не пойти на поводу(по полной) ни одной из сторон.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

юди хотят по-быстрому много заработать. Россия никак не мотивирует развитие собственных производств, увы

К счастью, не все такие. Есть те, кто играет в почти настоящий капитализм - нанимает команды, скупает мелкие интересные продукты, инвестирует в инфраструктуру и т.п.

Рано или поздно рыночек порешает, хех.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

а таким образом уже пытались построит индустрию автопрома. Ну не можем же мы так херак и начать из ниоткуда автомобили делать. Поэтому давайте купим у итальянцев производственные линии. Ну не самые передовые, конечно. Купили. И что получилось?

Если бы dzen.ru существовал в виде газеты в те времена то телеграммы реакций от читателей были бы такими:

  • Дорогу осилит идущей
  • С чего-то нужно начинать
  • Собака лает, караван идет
  • К 1980 мы станем лидером в области автомобилестроения, иного выбора у нас нет!
Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Во всяком случае, отключить автомобили советской России у Коллективного Запада не вышло бы при всём желании… А вот с самолётами мало-помалу, получается! Вот и подумаешь…

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

А вот с самолётами мало-помалу, получается!

И НЛО из песни про чёрный бумер тоже :)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Чтобы было постепенно - нужен Сталин с шарашками. А эти шильдики поклеили и свалили

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

учиться делать больше

Что то вы дофига зарабатываете, это ошибка

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Постепенно научатся делать больше.

шильдиков.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Ну что-то делают. Постепенно научатся делать больше.

огласите, пожалуйста, весь список

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Есть те, кто играет в почти настоящий капитализм

это Вексельберг что-ли со своей Цифрой? Я на него работал, это насильственно внедрение цифровизации под флагом «а если не будут покупать - отключим газ»

FishHook
()

Implying когда китайцы на рандомное железо лепят свой шильдик, это ОК.

В Калининграде что-то есть на тему SSD с бОльшей локализацией. Цены правда кусаются как акула :)

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Там про материнки заикались собственного производства и ноуты. Если хотя бы с этим не врут, то уже неплохо.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

В Калининграде что-то есть на тему SSD с бОльшей локализацией.

Нету. И память чужая, и контроллеры. Чудес не бывает. Тем более в Гусеве

PS. Глянул бухотчетность за 2016-2022. К 2022 году выручка стабильно падала последние 5 лет и упала в 5 раз по сравнению с 2017 годом. Прибыль от 2019 года к 2021 году упала в три раза и в 2022 превратилась в убыток. Короче, выпали в глубокий минус. И это еще нет отчетности за 2023 год

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

В чём 4.2, если я вообще ничего не говорил про «эту систему баллов» и даже не ходил по ссылке аки Ъ? Я прокомментировал конкретное высказывание «теперь переклеивание шилдиков так называется».

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

На работе в шутку называем производственные цеха «местами наклейки шильдиков»

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

И память чужая, и контроллеры.

Вы слишком много кушать. Пластины пилить-корпусировать это уже не шильдик. За деньги не буду, мне оно неинтересно - только сама возможность.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

А профит какой? Деньги за границу уходят, санкционная опасность сохраняется.

Wapieth
()
Последнее исправление: Wapieth (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yu-boot

Пластины пилить-корпусировать это уже не шильдик.

Как показала реальность - это еще хуже, чем шильдик. Потому что такие мелкосерийные распилы-корпусирования делают чипы еще более дорогостоящими, а предприятия зависящими от производителей и политики. Результат предсказуем - предприятие в убытках, пластины на распил взять неоткуда, продавать продукцию неккому из-за цен.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Я туда собеседовался в 2020 и чуть не принял офер. У них были интересные разработки. Но про насильственное внедрение даже интересно :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Оно не ведётся. Оно участвует.

Оно не участвует. Оно организует.

vaddd ★☆
()

никогда такого не было
и вот опять

Bad_ptr ★★★★★
()

Во-первых - и что ? Нет заводов - нет и собственных чипов(90нм не в счёт)

Во-вторых - это капитализм, поэтому ушлые(считай все) предприниматели естественным образом подыгрывают буржуазному государству в направлении имитации импортозамещения, но к сожалению это беда низов, что они ведутся и не задают вопросов, ибо плюс-минус погружённые в тему люди понимают, что задача распаять БГА банки и чипы задача при желании посильная даже радиолюбителю в гараже.

В-третьих - с этим ничего не поделаешь, поэтому не нужно ныть, иного не дано, ибо с рынОчком технологическое отставание не наверстать, ибо любое серьёзное навёрстывание по сути антагонистично прибыли, требует огромных трудовых и временных ресурсов и фактически единственный «инвестор» такого навёрстывания - это государство, которое в свою очередь в условиях спекуляций и экспортоорентированной экономики не может концентрировать необходимые ресурсы, особенно с учётом того, что оно устранено задачи подготовки и организации кадров. Притом, даже гипотетически, если по окончанию известных горячих событий государство перераспределит бюджет с ОПК-ВПК на высокие технологии, то опять же этого будет недостаточно, т.к. хаотичность и критерий прибыльности будет снижать темпы навёрстывания в разы, в виду чего задача будет успешно провалена.

Фактически из худо-бедных решений осталось только два варианта - жужжать в уши как сейчас с коммерциализацией «автоматизированной пайки» за 5х-10х маржу как успешного «импортозамещения», либо молиться, что АСМЛ или Китайцы сделают «жест доброй воли» и подсадят в зависимость либо сразу от заводов(как по сути сейчас), либо от фотолитографического оборудования(что сомнительно, да и мало что даёт, ибо что ревёрсить, что обслуживать - будет тяжко или даже невозможно, всё-таки это не автодвигатели перебирать и копировать).

А возмущаться и плакаться не нужно - это логика капитализма, «пайкозамещателям» выгодно, государству выгодно - они нашли друг друга и им хорошо, даже с учётом того, что их решения ни о чём и в долгую ничего не меняют, что собственно ещё раз подтверждает, что они капиталисты, ибо буржуи даже не смотрят на «долгосрочные» решения и последствия, ибо они как маленькие эгоистичные детки - хотят всё, везде и сразу.

AKonia ★★
()

называй как хочешь, если делиться не забываешь) Иначе посадют.

TPPPbIHDELj
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Всё равно сомнительно, всё-таки это всё лишь пик айсберга, современные технологии это целая группа сложных технологических процессов, а с купленными станками, на купленных пластинах, нарезаемых на купленных резаках так далеко не уедешь, это считай как рассуждать о том как решить проблему нагрева воды с помощью огня, с помощью покупки чайника, который делает всё сам, но не ясно как. К тому же всё говорит именно о показухе, ибо ставку сделали в пиар на высоких технологиях, а не на более толковом - импортозамещении станков и отечественном станкостроении, т.е. как бы получается, что высокие технологии по мелочам «импортозамещены» на полностью импортных станках, это конечно не прям уж шильдик, но по сути не сильно далеко ушло. И хотя я категорический противник недооценивания труда человека, но тут явно видно, что форма не соответствует содержанию, т.к. довольно простым вещам приписывают то, чем они не являются.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Это как отмена крепостного права, только вот землю выкупи, налог плати, посевные купи, паспорт еще получи и пр.пр.пр. А так, да, свободный человек!

PS: а еще это напоминает «партнерство», в чистом виде пролетариат по Марксу, когда для удержания рабочих и снижения рисков стало эффективным брать «в долю» (давать акции не влияющие ни на что) кадровым рабочим, формируя таким образом класс зажиточных рабочих. В конечном счете это сейчас превратилось во всякие франшизы и пр, когда директор магазина (перекресток, пятерка и пр.), или кафешки, или ПВЗ ничего не может, он просто берет риски, вкладывается и пашет непрерывно ради ЗП зависящей от выручки, но не может влиять ни на список товаров, ни на цены, ни на выбор оборудования…

soomrack ★★★★★
()
Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-such-file

Постепенно научатся делать больше

Не вижу, на чем могло бы быть основано такое заявление

buddhist ★★★★★
()

Люди в прошлом: в XXI веке будут летающие машины и мир во всём мире!

Люди в 2024 году: меряют черепа технике

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Один мой приятель благодаря опциону ипотеку закрыл. Так-то.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Мне кажется, на сегодняшний день ни одна страна в мире, включая Китай, не может быть полностью независимой в сфере производства высокотехнологических благ.

Leupold_cat ★★★★★
()

С компьютерной электроникой так ещё долго будет. Либо отсталое отечественное за конские деньги, либо «импортозамещение» из Китая разной степени замещённости.

А так, я периодически по всяким заводам езжу, в том числе достаточно технологичным, на самом деле процесс идёт, хоть и не так быстро как мог бы, при грамотной экономической политике. Недавно на MELKE был - они профиль для пластиковых окон делают, то что закупалось раньше за бугром. Достаточно сложный технически (соэкструзия разных пластиков - это не просто, на самом деле) и пристойного качества. Производство новое, суетятся, улучшают всякое, но главное - культура производства появляется, фильеру меняют когда положено, а не когда совсем уже говнище выдавливается, прочность проверяют. Цветовым контролем вот озаботились по-новой, несмотря на то, что у них был старый приборчик, собственно чего я туда и попёрся. Предприятие уже не отличается от какого-нибудь немецкого завода на которых я тоже бывал, разумеется до эуропейских самосракций. И нет, продукция не стоит космических денег.

Движуха, как это ни удивительно, есть, на самом деле, и достаточно активная, просто в других областях, которые, может быть не так заметны, но там где есть реальный спрос.

А электроника всякая пока что делает вид и стрижёт капусту на шильдиках.

Технически, да и экономически, в РФ вполне можно начать выпускать осветительные светодиоды и всякие микрухи с мосфетами мощными к ним, чтобы откусить ощутимую часть локального рынка электроники в виде осветительной техники, но по неведомым причинам всякие внутренние органы РФ до сих пор испытывают невменяемый пиетет по отношению к патентному и авторскому праву потенциального противника.

Так что если где и попрёт реальное импортозамещение электроники, то сначала вот в таких областях, типа освещения, а не в производстве гигабайтных флешек или там гигагерцовых процессоров.

А над автопромом и компьютерами ещё долго уссываться будем.

С автопромом, кстати, намного проще дело обстоит - достаточно выпускать классическую Ниву в кузове из аустенитной нержавейки. Всё. Даже потенциальные противники в очереди стоять будут. Но, внезапно, в автопроме строжайшее табу на производство автомобилей из нержавейки. О судьбе Джона Делореана все в курсе, а в его DMC-12 только внешние панели из нержи были. У Маска вот тоже что-то его нержавейный цветок никак не выходит.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

продавать продукцию некому из-за цен.

Посмотрел цены. Впечатлился. 512gb - 29-34 тыров. 1tb - 57 тыров. Дорого обходятся шильдики на чужих чипах

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Но, внезапно, в автопроме строжайшее табу на производство автомобилей из нержавейки.

Это «табу» называется «здравый смысл». Машине, с двигателем и ходовой, раздристывающимися за 5-7 лет нафиг не нужен вечный кузов по цене в разы дороже обычного.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ходовая и трансмиссия легко и недорого заменяемы, кузов - нет.

Кроме того, по мере совершенствования ДВС можно просто заменять двигатель на более продвинутый.

И, кстати, ты же в курсе что подавляющая часть машин отправляются на свалку из-за гниющего кузова, а вовсе не потому что у них ходовая разболталась, да?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это никому не нужно - давно уже все привыкли менять машины, а не потроха - и покупатели, и производители. Да еще и переплачивать при этом за нержавейку - экономическая бессмыслица. Мало того, потроха для определенной модели через 10 лет уже перестанут выпускать и останется вечный кузов прямо как живой.

И, кстати, ты же в курсе что подавляющая часть машин отправляются на свалку из-за гниющего кузова, а вовсе не потому что у них ходовая разболталась, да?

Чушь. Там через какой-то время уже сыпется все, включая любой кусок пластмассы, как снаружи, так и внутри кузова. Так что все происходит разумно и синхронно

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Мне кажется, на сегодняшний день ни одна страна в мире, включая Китай, не может быть полностью независимой в сфере производства высокотехнологических благ.

СССР как-то справлялся с производством микроэлектроники. Всё зависит от постановки задач: РФ не может делать iPhone из руды, как и микрухи по 1nm, да и не очень-то и нужно, но выпускать хоть что-то, на уровне 60nm по проторенной научной дорожке --- задача уровня стратегического выживания.

DarkAmateur ★★★★
()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)