Нехватка программистов

Так речь была не о том, что программисты зарабатывают больше. Говорят, что они зарабатывают мало, что средняя из зарплата в 97 т.р. - это на грани нищеты, только на еду и проезд.

При том легко можно найти статистику по средним зарплатам. Например, тут. По этой статистике выходит, что больше зарабатывают на вредном производстве, на работах с длительными командировками и чиновники высокого ранга. Остальные зарабатывают в 1.5 - 3 раза меньше.

Во-первых он трусливо сбежал из России давно, и тявкает из за кордона

Не распарсил, что-то на ватанском.

Во-вторых, возможность зарабатывать больше у жителей РФ всегда есть.

Ага, пахать 24/7, правда по итогу всё равно 3 USD в час выходит. Ты ещё учителей в бизнес отправь зарабатывать.

Главная моя центральная ватная мысль по данному вопросу такова: сомневаюсь что «мало платят» потому что руководители тырят себе на мерседесы и курорты. Рынок труда никто не отменял, особо не позажимаешь от работников

Все эти зарплаты и покупательная способность она ровно такова, насколько это вообще возможно по множеству причин

Чтобы зарабатывать как ю-корейцы и японцы, для этого действительно нужно хорошо работать, и не так чтобы задешево. Хорошо работать это значит результативно так, чтобы продукт твоей фирмы хотели в южной америке и африке, на ближнем востоке

Во всех этих регионах покупают очень много западных товаров. Это важно. Это и есть причина их высокого уровня жизни, больше чем в среднем, и это понятно

Импортозаместив в РФ множество линий и станков, чипов, приборов и много других систем, это значит будут созданы аналоги тех продуктов, которыми западные страны шантажируют остальной мир. И зарабатывают еще на том

Главная моя центральная ватная мысль по данному вопросу такова: сомневаюсь что «мало платят» потому что руководители тырят себе на мерседесы и курорты.

Привильно делаете, что сомневаетесь. Мало платят не потому, что руководители тырят, а потому что страна не слишком богатая и не слишком развитая.

Хорошо работать это значит результативно так, чтобы продукт твоей фирмы хотели в южной америке и африке, на ближнем востоке

А для этого что нужно, правильно, чтобы продукт был и технологичный и недорогой. А с этим проблемы.

Импортозаместив в РФ множество линий и станков, чипов, приборов и много других систем, это значит будут созданы аналоги тех продуктов,

Ключевое слово «будут». Ну как не вспомнить:

«Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» (из материалов XXII съезда КПСС)

Чтобы зарабатывать как ю-корейцы и японцы, для этого действительно нужно хорошо работатьЧтобы зарабатывать как ю-корейцы и японцы, для этого действительно нужно хорошо работать…

… по 12-14 часов в день без выходных и с 3 днями отпуска в год. Тогда зачем деньги?!

зп программиста 97 тысяч

что ты на них купишь?

Надо ставить вопрос не так. А что нужно купить? У людей ОЧЕНЬ разные потребности и хотелки. Существуют и люди,чьих хотелки лежат в нематериальной области и за деньги вообще не приобретаемы.

«Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» (из материалов XXII съезда КПСС)

Если бы взять человека из времен того съезда и мгновенно перенести в наше время - он бы и сказал что мы сейчас при коммунизме живем увидев нынешнее изобилие и доступность товаров. Заставшие СССР вне городов-миллионников думаю помнят что и сколько можно было купить на типичную зарплату тогда. И сколько надо отстоять в очередях чтобы купить.

Во-вторых, возможность зарабатывать больше у жителей РФ всегда есть.

Безусловно. Если реально пахать по 12-14 часов в день - то деньги будут.

Если человек предпочитает непыльную безответственную работу лишь бы не думать - это его свободный выбор и его право

Опять же согласен. Это называется work/life balance. Человек может предпочитать непыльную работу не отнимающую много сил и времени чтобы заниматься какими-то своими хобби.

Если реально пахать по 12-14 часов в день

Понятно что работа 8 часов работы над хайтек продуктом дает больше в разы денег чем даже 16 работы низкоквалифицированного труда

Но я к сожалению часто замечаю низкие КПД инвестиций и производительности труда. Если бы силы всех кто может нацелить лазерно на успешный продукт - результаты будут лучше

Просто на западе это быть может доведено до нужных высот, и нас это надеюсь тоже ждет, признаки развития есть

Импортозаместив в РФ множество линий и станков, чипов, приборов и много других систем, это значит будут созданы аналоги

Думаете, только станков и не хватает?

Если бы взять человека из времен того съезда и мгновенно перенести в наше время - он бы и сказал что мы сейчас при коммунизме живем увидев нынешнее изобилие и доступность товаров.

Только не бесплатно. Так что сказал бы он, что живем при капитализме - все как ему рассказывали про загнивающий запад.

Заставшие СССР вне городов-миллионников думаю помнят что и сколько можно было купить на типичную зарплату тогда. И сколько надо отстоять в очередях чтобы купить.

Средняя очередь была не больше нынешней очереди на кассу в нынешнем супермаркете ) Да и нынешние граждане в провинции на свои зп купить могут не больше чем тогда

дефицит буквально всех основных видов ископаемых ресурсов

Каменный век закончился не из-за дефицита камней, не так ли? %)

Думаете, только станков и не хватает?

Акакже! В 70-х 80-х годах СССР производил станков больше чем США, в том числе больше станков с ЧПУ и больше промроботов.

В 70-х 80-х годах СССР производил станков больше чем США

И как — помогло?

Без станков никак низзя

Что значит «сбежал»

От оно чо, Михалыч. Как я сразу не догадался %)

Без станков никак низзя

Но если не видно разницы, то зачем платить больше? %)

Говоришь вам, а вам все равно догадываться надо. И то не сразу получается

Но если не видно разницы, то зачем платить больше?

Но интересный факт, не правда ли? Не только по выплавке, покосу и партсобраниям обгоняли.

Кстати, про импортозамещение. Жалуются, что чахнет импортозамещение

https://www.rbc.ru/technology_and_media/02/04/2024/660adaf19a79470cb813acce

Говоришь вам, а вам все равно догадываться надо

Не припомню такого, ну да ладно. Главное, что как всякий разумный человек, вы чётко понемаете, что империи лучше любить на расстоянии. Будучи надёжно отделённым от них в пространстве или времени, а лучше и в том, и в другом одновременно.

Не припомню такого, ну да ладно

Я тут стараюсь, на вопросы отвечаю, и все зазря?

Главное, что как всякий разумный человек, вы чётко понемаете, что империи лучше любить на расстоянии.

И империи люблю, и вас всех тоже люблю на расстоянии. Надеюсь, и вы с империями не в обиде, и мне спокойнее, что не захотите большего и не начнете хватать руками

И империи люблю

Ну и скользкая же вы рептилия, милостивый государь %)

Я, как порядочный человек, не могу не любить родину со всеми ее разнообразными императорами

Человек занимался спортом и не курил, но его сбил автобус. Не значит что надо курить и не делать зарядку. СССР распался хотя было X, Y, Z и так далее. Это не значит что X Y Z делать не надо или бесполезно

Сейчас просто черт возьми реально станков не хватает. Цемента хватает, электроэнергии хватает, бензина хватает. Есть страны где этого не хватает, но у нас это всё есть. А вот станки именно свои очень нужны. Своё оборудование очень важно чтобы было. Из того что я знаю о ситуации, процесс тут идет в верном направлении но хотелось бы быстрее, хотя знаю что это нереально

Рассказы про недостаточный инвестклимат, недостаточную защиту частной собственности - все уши прожужжали этим. Но я знаю что эти затруднения как правило успешно решаются околозаконными путями но решаются почти всегда, чо то там про суды и так далее, или про проценты кредитов - снова мимо, не кредитами едиными

Вот я - ни на что не жалуюсь, а с удовольствием наблюдаю за процессом движения в правильном направлении, какой бы темп у этого не был. Можете быстрее? Не верю что вы в Перми сделаете двигатели быстрее. И так довольно быстро работа шла по авиадвигателям

Человек занимался спортом и не курил, но его сбил автобус

Лучше бы пил. И курил. (тм)

электроэнергии хватает, бензина хватает

Эт не на долго. Хотя вам по телевизору не показывают, наверное. Вроде уже с Казахстана начали работать по НПЗ. Так что сам можешь гугл карты открыть и границы посмотреть.

Но есть риск промахнуться, конечно.

Сейчас очень нужны умные роевые системы, всему миру я бы сказал, но в нашем (российском) случае, можно не просто промахнуться, а «алабугнуться».

Только представьте, как можно троллить, если таких https://youtu.be/HYBeVB2G1K4?si=8v_Aaab-kZy3bXDO залетит рой.

С прошлого залета кто то уже хрюкает в темноте

Ты хоть раз в жизни был у гастроэнтеролога? Специалист по тому «что вредно и не вредно».

Пицца и тому подобное. Но это вредно, и этого ем я мало.

Кто тебе рассказал что пицца вредная?

И если зарплата 300-350-400 К то это не значит что надо обязательно скорее бежать в самое дорогое кафе где тебе будут красотки массаживать простату и наливать хенесси

С той зарплатой которую ты написал максимум куда ты пойдёшь это в макдональдс.

прорвет канализацию, а чинить либо некому вовсе, либо руками джамшута с непонятной гарантией?

Учиться обходиться без джамшута, хотя бы в пределах собственной квартиры. Трубу во всем доме естественно не починишь, но хотя бы свой собственный сортир было бы неплохо хоть теоретически понимать как прочистить или починить. Бытовая инвалидность вообще штука крайне невыгодная и опасная. И дальше будет только хуже, потому что даже если условный джамшут найдется и готов тебе сделать, то кто ему помешает продать тебе пару «вёдер компрессии» в довесок?

Олигарх в треде

я застал «крутых дедов»,квалификацией которых восхищался и старался у них учиться.

Дедов сисадминов? Но как? Ведь 1. До середины нулевых даже сама профессия сисадмина была из разряда «этому в вузике не учат». То есть самоучки с дипломами в других, даже очень далеких областях. 2. В то же время знания в этой профессии устаревают с огромной скоростью, в итоге дед конечно умеет образно говоря быстро и круто обращаться с перфокартами, да только вот к тому моменту они перестанут быть нужны.

у боинга какие-то свои особые чипы которые реболлятся иначе чем обычные распространенные например в телефонах?

По некоторым сведениям, там стоят вполне обычные 386DX во всех, за исключением последнего 787, с чем и было связано столь долгое продолжение производства этих процессоров. Так что реболл там вряд ли нужен, а учитывая что для пайки на шарах любая тряска, которой в авиации не избежать, вредна, то и тем более.

Не так страшен реболл как второй третий и т.д. нагрев

А вот как в СССР в 60е годы смогли сделать инженерию настолько модной,что народ устраивал конкурсы в технические вузы чуть ли не по два десятка человек на место? И это при том,что советский инженер типично получал меньше советского рабочего на том же заводе!

Думаю причин несколько

1. Здоровье не купишь, жизнь обратно тоже не купишь. Работа рабочего физическая, он тратит здоровья сильно больше чем инженер.
2. Рабочий это поточно-рутинный труд. Даже очень квалифицированный рабочий после завершения дела Аn, будет делать Аn+1. Инженер более творческий, а значит более интересно. Следующая его задача будет пускай и похожая на предыдущую, но не копией. Впрочем это не касается конторских клерков с образованием инженера.
3. Результаты работы инженеров сразу и заметно отражались в жизни всех людей вообще. И чаще качественно, например полет в космос как таковой, а не просто 10 ракет за этот месяц, а в прошлом было 7. По другому говоря - низкий уровень ОТЧУЖДЕНИЯ, ты мог видеть результаты (не присвоить даже, а видеть, это психологически очень важно). Хотя это было и у рабочих, но у них в смысле «вот нашими руками», а у инженера «вот мы это придумали». Современный пусть и программист зачастую работает в условиях высокого отчуждения, когда он не просто не видит весь результат, но даже может и не узнать куда пойдет этот кусок кода в итоге.

второй третий и т.д. нагрев

Что подтверждает идею о вредности шаровой пайки «для красоты», ведь процессов греет сам по себе. Если в телефоне без нее не обойтись, иначе некуда будет поставить остальные детали, то боинг с момента первого полета не уменьшился, там в 2009 году было столько же места сколько и в 86.

https://sdelanounas.ru/blogs/158865/

Чисто для иллюстрации моей мысли. Это уже третье подобное предприятие в РФ. Программистов вроде как хватило

Современный пусть и программист зачастую работает в условиях высокого отчуждения, когда он не просто не видит весь результат, но даже может и не узнать куда пойдет этот кусок кода в итоге

Не всегда так, иногда писать код отдельно от целевого продукта и его испытания - просто немыслимо и нереально

иногда писать код отдельно от целевого продукта и его испытания - просто немыслимо и нереально

Возможно. Проблема только в том что сбором общего продукта будут заниматься совсем другие люди (и в меньшем составе) чем вот этот конкретный Вася который писал вот эту конкретную либу а то и вовсе лишь функцию для нее. Те помойки которые у вас называются галерами, а по сути маленькая индия. Возможно это была либа для новой винды, но Вася об этом никогда не узнает. Высочайший уровень отчуждения и такая же высокая рутинность в казалось бы творческой работе.

Рабочий это поточно-рутинный труд.

Нет. Точнее не всегда, есть достаточно много вариантов о которых вы кажется даже не догадываетесь.

Смотря где, зачастую программисты мотаются на объекты, сами ездят в поездах с их блоками, летают в самолетах на испытаниях, плавают с катерами, сидят на ведре в процессе наладки линии, лазают по столбам чуть ли не где стоят их продукты

применить экстренное торможение в случае возникновения угрозы наезда или столкновения (человек не реагирует на подаваемые звуковые сигналы

Это инструкция для грузовых? Или для пассажирских отменили что выше 121 км/ч экстренное не применять ибо людей внутри поезда покалечишь больше чем одно пьяное говно на путях. Обычное и гудеть, в случае сбития все равно полная остановка, но без фанатизма.

Смотря где

В сугубо програмиздских фирмах, где сидят на заказах конкретно и только на код - нет. А вот чтоб ездили тестировали это больше разработка под железо, а то и вместе с железом. НО И ТАМ не все так гладко, далеко не всем такое доводится из тех кто код писал, потому что при разработке программно-аппаратного, чаще железо создают сначала, а код пишут уже под него потом. То есть ездят уже «железячники». В целом при работе в поле конечно отчуждения меньше, но оно все еще есть и все еще много. До советского уровня когда от эскиза до потрогать руками одни и те же люди и человек знал что это и зачем нужно очень далеко. Кстати чтобы преодолеть отчуждение надо преодолевать специализацию. Как в работе (то есть интересоваться и помогать смежным-соседним) так и в целом по жизни, то есть узнавать и интересовать тем, с чем имеешь дело, а вот подход ТСа насчет если сломался унитаз то без джамшута пропаду, ибо я только программы умею программиздить, он как раз усиливает специализацию и отчуждение.

А как же «тыж программист - защитник планеты»? :)

Могу и пиццу испечь, борщ сварить, стиралку подключить и ПП-трубу спаять, электрику развести правильно, это же не сложно, это не ремонт двигателя и не хирургия

Смотря где, зачастую программисты мотаются на объекты, сами ездят в поездах с их блоками, летают в самолетах на испытаниях, плавают с катерами, сидят на ведре в процессе наладки линии, лазают по столбам чуть ли не где стоят их продукты

Много чая! Особенно зашло «сидят на ведре», это ещё хорошо когда хоть «ведро» есть в наличии, а так и на своих двоих можно рабочий день провести. И ладно если в «поле», некомфортных условий чуть более других можно найти, где отладкой народу приходится заниматься пограмингом держа ноут в руках и балансируя на скользкой поверхности с которой лететь вниз «не близко» и хорошо если со смертельным исходом, что бы точно, а не стать потом «овощем».

тыж программист - защитник планеты

Это если разрешено и чаще в микроконторах. В чем то более крупном бывает что «вот в этом большом отделе(даже не филиале) есть свой админ, поэтому его компы мы не трогаем, сеть работает, пинг туда есть, дальше нас не касается» И это официально, а вот если полезешь без спроса, то наоборот по шапке. То есть ведешь себя как провайдер.

Это инструкция для грузовых?

Вы ее читали? Для всех.

Или для пассажирских отменили что выше 121 км/ч экстренное не применять ибо людей внутри поезда покалечишь больше чем одно пьяное говно на путях. Обычное и гудеть, в случае сбития все равно полная остановка, но без фанатизма.

Какого только идиотского мусора, почерпнутого неизвестно от каких ютуп-гуру на найдется в головах сильноубежденных программистов… Ну что вам мешало провести элементарный гуглопоиск перед тем как излагать свои убеждения?

Помимо официальных документов вы бы могли нагуглить и то, как выглядит экстренное торможение. Вы явно пересмотрели дешевой голливудщины. Ничего по вагонам при этом не летает, пассажиры вообще не отличат экстренное торможение от обычного служебного, торможение займет все те же пару минут и больше километра:

https://pikabu.ru/story/mif_ob_yekstrennom_tormozhenii_poezda_mnoga_bukav_6796065

https://dzen.ru/a/YSPHsu87KF2z72J0