LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Один из примеров, почему я ненавижу почту

 


0

1

Всегда стараюсь вбить гвоздь в крышку гроба этой устаревшей технологии, аргументируя это в том числе тем что 3rd-party-дядя может положить ваш бузинесс, без суда и следствия, а вы никак не можете этому воспрепятствовать.

На что получаю контраргумент «ССЗБ, не шли спам». И вот свершилось.

https://check.spamhaus.org/listed/?searchterm=23.237.72.202

Для ленивых:

To have record SBL637290 (23.237.72.0/23) removed from the SBL, the Abuse/Security representative of fdcservers.net (or the Internet Service Provider responsible for supplying connectivity to 23.237.72.0/23) needs to contact the SBL Team by email to explain how the abuse problem has been terminated (we need to know exactly how the issue has been dealt with and that this abuse problem is fully terminated).

Какой-то лопух слал спам. Но Spamhaus недолго думая, заблеклистил не IP спам-сервера, а весь диапазон. Соответственно половина почтовиков реджектит почту, поскольку я не «Internet Service Provider» и не могу постучать в Спамхаус.

И да, проигнорированные провайдером сообщения никоим образом не отменяют утверждение что «мы никак не можем этому воспрепятствовать».

В общем скорее бы оно уже самозакопалось, это e-mail.

★★★★★

Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 3)

Проблема в том, что стараниями спамеров и борцов со спамом (и еще вопрос кем больше) ликвидируется свободная и независимая система коммуникации.

Что там сейчас есть кроме e-mail? Все мессенджеры или частные или маргинальные, была надежда на jabber, но де-факто сдулся.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

реакция плачущие лицо на jabber, разбирался с этим протоколом, это xml и схема ответов каждый раз разная, такое чувство что протокол делали те кто его некогда не использовал, почему ватсап взял его за основу?

s-warus ★★★
()
Ответ на: комментарий от s-warus

схема ответов каждый раз разная

А можно подробностей?

YAR ★★★★★
()

Не так страшен спам, как борьба с ним.

beastie ★★★★★
()

Вся эта дрочь с email действительно вызывает отторжение. Когда в 15 лет хочешь свой сервер, уже вроде бы и прочитал как настроить сервер, поднял а там… и хорошо если твой провайдер не зарезал все на корню для нестатичных ip, но даже в таком случае получаешь йух.

Нунах нунах. Йемеил энтот нужен чтобы на порносайтах регаться. Больше не для чего не нужен.

spbzip
()
Ответ на: комментарий от spbzip

Нунах нунах. Йемеил энтот нужен чтобы на порносайтах регаться. Больше не для чего не нужен.

На моих машинах linux события о чп на почту приходят.

s-warus ★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Спамхаус известная шляпа

Экий вы, сударь, дипломат!

Dimez ★★★★★
()

Отлично сижу уже много лет в блоке большой AS, никаких проблем нет.

Спамхаусом в 2024 году пользуются совсем отбитые, славь всех богов, что их письма тебе перестали доходить, это счастье.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

И это тоже элемент замечательности.

Dimez ★★★★★
()

Всегда стараюсь вбить гвоздь в крышку гроба этой устаревшей технологии

И всё молотком по пальцам. Эта технология тебя переживет, не говоря уж о нынешних чятиках.

Чот вспомнилось, как лет 15 назад ipv4 хоронили. Хоронили-хоронили, хоронили-хоронили… И обсуждали этот процесс в джаббере, ирке и айсикью.

А ведь емейл никто даже не думает хоронить.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bloodmeri

О , идея , торрент почта.
Распределённая почта , везде и нигде конкретно

Это называется гробом tox, сэр. Я бы предложил забабахать в нём групповой ЛОР-чатик, с целью уменьшения его маргинальности (tox-а, не ЛОРа… гы, хотя с какой стороны посмотреть), – но в йетом чате ещё ведь и общаться придётся…

dimgel ★★★★★
()

В случае проприетарного мессенджера, за которые ты топишь, всё ещё хлеще — какой-то 3rd-party-дядя (владелец мессенджера) может просто грохнуть весь твой бизнес, удалив все переписки и отказав в сервисе. Много где он ещё и читать их может.

Плюс почта очень удобна при переписке внутри компании и для отправки автоматических отчетов об ошибках.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

В случае проприетарного мессенджера, за которые ты топишь, всё ещё хлеще — какой-то 3rd-party-дядя (владелец мессенджера) может просто грохнуть весь твой бизнес, удалив все переписки и отказав в сервисе. Много где он ещё и читать их может.

В случае мессенджера это уже 2nd-party-дядя, поскольку ты у него арендуешь\покупаешь у него площадку.

Хостинг-провайдер тоже может закрыть за спам, за прокси, за syn, и еще много чего - это вполне нормально, ССЗБ.

Но тут пакостит контора, с которой ни я ни мой адресат не заключали договоров (во всяком случае прямо), и которая как оказалось может ставить раком целые подсети.

Более того, это может сделать просто нечестный админ, которого конкурент попросит внести запись в БД.

windows10 ★★★★★
() автор топика

Топишь за мессенджеры? Ну давай расскажу как бы это выглядело для телеги или вацапа. Приходит абуза на твой канал/чат/аккаунт, обратной связи нет, даже в спортлото не написать, выкидываешь симку нах, контакты и историю за хренадзать лет. Парам-пам-фьють. Пример: https://vc.ru/social/236893-kak-moy-kanal-zablokirovali-v-telegrame. Мне уже один чат грохнули на тыщонку юзеров, а тебе только ип заблеклистили, какой ты нежный, лол.

Но тут пакостит контора, с которой ни я ни мой адресат не заключали договоров (во всяком случае прямо), и которая как оказалось может ставить раком целые подсети.

Таки да

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от s-warus

На моих машинах linux события о чп на почту приходят.

Они так же само могут приходить и по СМС, и на телеграм, да и на собственное приложение тоже.

Кстати а вы уверены что ваши машины отлично работают с аптаймом 100% ? 😁 А то оказывается, отсутствие писем во входящих не всегда означает онлайновость ))

windows10 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lordwind

В твоем примере есть очень важная черта: тебе грохнул канал владелец ресурса, где ты ведешь канал. Вопрос именно в этом.

А так же в том, что в твоем ресурсе действуют заранее написанные правила, с которыми ты по идее должен быть ознакомлен, прежде чем заводить там канал.

Написать они могут что угодно, вплоть до запрета буквы Z. Не согласен - не пользуешься.

В случае с говноблеклистами, ты не можешь быть не согласен, ты можешь вовсе не подозревать о их существовании. Ну не доходят письма и все, может пришло время переустанавливать Шindows, хз.

Аналогия твоего примера - тупо закрытые хостинг-провайдером SMTP-порты с пометкой «шлет спам - до исправления». Вот это - нормально.

Так что разница все таки есть, и она огромна.

windows10 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dimez

Спамхаусом в 2024 году пользуются совсем отбитые, славь всех богов, что их письма тебе перестали доходить, это счастье.

Это мои письма к ним не доходят, и в общем-то говоря письма вельми важные.

Видишь ли, американские медсестры почему-то не разбираются в exim, smtp, spamhaus, и reject'ах. Им сказали «завести почту» - они завели, и вероятность того что все 180к девочек 20-45 лет поднимут себе «правильный» email-сервер - крайне мала.

windows10 ★★★★★
() автор топика

Какое-то массовое прозрение. А лет пять назад меня за такие слова сожрали с г-ном всем.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Пичаль в том, что этих отбитых 90%. И вот ты пишешь письмо Михаилу Борисовичу, уважаемому человеку, долларовом у мультимиллионеру. А он оказывается отбитым. Твои действия?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от s-warus

такое чувство что протокол делали те кто его некогда не использовал, почему ватсап взял его за основу?

Вотсапп – это вообще редкостный кал, когда приходится им пользоваться, просто диву даешься, как можно все было сделать настолько через очко.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Вот как раз внутри компании почта это полный треш, потому что переписка

  • ведется кучей плохо совместимых клиентов не умеющих нормально в треды

  • невидима для новоприбывших потому что самый популярный способ — exchange — не умеет в нормальные архивы рассылок

Поэтому для логируемых обсуждений в компании discourse рулит и педалит.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от windows10

То есть ты ненавидишь SMTP из-за того, что кто-то пользуется сторонним сервисом для борьбы со спамом и важное письмо до Алексея Ивановича не доходит.

Я так понимаю, что когда ты будешь звонить Алексею Ивановичу, и тебе ответит Алиса/Олег/Салют/вообще никто, потому что твой номер попал в спам-базы, ты будешь ненвидеть GSM, 3G, CDMA и другие протоколы, их там тоже много и они все родом из 80-х?

А если ты будешь писать Алексею Ивановичу в телеграм, а тебе будет отвечать робот, по той же причине, ты точно также начнёшь ненавидеть какие-то другие протоколы?

Проблема-то не в протоколе.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Не только не пользуется, запрещено пользоваться, и при попытке отправить переписку Михаила Борисовича коммерческую тайну, на публичные серверы, на сцене появляется СБ с отрезателем КПЕ.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cumvillain

не умеющих нормально в треды

что самый популярный способ — exchange

Умеет в веб версию, где есть треды.

Exchange гуано, по многим причинам, но не по этой точно.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Проблема SMTP в том, что над пользователем почты всегда находится такой человек, как местный Sistemniy @dministr@tor. И этот мэн видит не только отправителя, все IP, но и содержимое писем уважаемых людей. И поскольку головы у этого типа людей гораздо более пустые, чем даже у программистов, то хлебом их не корми, дай прикрутить что-то контролирующее и запрещающее, спамассасин, например. И не надо сравнивать сисадминов местного пошиба с СБ телеграма. Не надо. Другой уровень, абсолютно. Абсолютно разные уровни.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от Aceler

То есть ты ненавидишь SMTP из-за того, что кто-то пользуется сторонним сервисом для борьбы со спамом и важное письмо до Алексея Ивановича не доходит.

Я нигде не писал про SMTP, я писал про электронную почту.

Я так понимаю, что когда ты будешь звонить Алексею Ивановичу, и тебе ответит Алиса/Олег/Салют/вообще никто, потому что твой номер попал в спам-базы, ты будешь ненвидеть GSM, 3G, CDMA и другие протоколы, их там тоже много и они все родом из 80-х?

Мой номер отсечет телефонный аппарат Алексея Ивановича который не имеет к GSM никакого отношения. GSM я начну ненавидеть тогда, когда он перед организацией звонка Алексею Ивановичу будет тянуть базу какого-то Васяна, и не пускать звонок, если я буду в ней. Но он не будет, потому что за это можно получить по башке от регулятора.

Проблема-то не в протоколе.

Давай так. Email работает по какому-то другому протоколу? Нет. SMTP используется для чего-то кроме почты? Нет. Email == SMTP.

windows10 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

GSM я начну ненавидеть тогда, когда он перед организацией звонка Алексею Ивановичу будет тянуть базу какого-то Васяна, и не пускать звонок, если я буду в ней.

Это работает прямо сейчас.

Но он не будет, потому что за это можно получить по башке от регулятора.

Чо? Это уже работает прямо здесь и прямо сейчас, уже года два как, просыпайся.

Aceler ★★★★★
()

Ты, как и подавляющее большинство технарей, каждый раз совершаешь одну и ту же ключевую ошибку: полагаешь, что подобные вопросы носят сугубо технический характер.

Erepb ★★★
()
Ответ на: комментарий от Erepb

Да, технический. Над вотсаппом местного админа нет.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Хм. Ну ок, давай где почитать про то как телефонный провайдер блокирует входящие вызовы, основываясь на каких-то левых данных.

Потому что например в договоре Билайна такой ерунды нет:https://gkb8.ru/userfiles/uploads/2016/10/Договор-№-250-16.pdf

И да, «приостановить оказание услуг» != «нарушить целостность услуги».

windows10 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от einhander

Ты слегка в кучу смешал. Exchange архивы рассылки не умеет, а не треды. У тебя есть команда, она год ведет переписку в почте. Выходит новый чувак. Он всего это не видит, никто не помнит какой тред ему форварднули, а какой нет, ему начинают прилетать обрывки чьих-то бесед. Каеф.

cumvillain
()

smtp - единственный массовый протокол передачи сообщений через который, при правильной настройке обеих сторон, можно слать действительно приватные сообщения. Все мессенджеры «красные», либо пользуются спросом у 1.5 человек.

А ещё этот наш smtp может работать даже на чайнике.

Hg194
()
Ответ на: комментарий от thesis

Придумали бы способ ipv6 легко запоминать, похоронили б.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Это называется рэкет. Да, спамхаус им и занимается под видом богоугодной деятельности

cobold ★★★★★
()

Зря вы на почту гоните, очень классная технология. Не могу вспомнить, кто spamhaus в 2024 году использует.

А вот сайт маэстро кроко =) :

Вниманию пользователей gmail.com! Сейчас почта между моим сервером и gmail кое-как ходит, но сколько это будет продолжаться, никто не знает: эти в любой момент могут придумать что-нибудь ещё. Просьба не дожидаться этого светлого мига и заранее найти другого провайдера почты. Вниманию пользователей ЯНДЕКСА! На всех подконтрольных мне почтовых серверах прекращён приём электронной почты из IP-сетей Яндекса. Отправить мне email, используя услуги Яндекса, как бесплатные, так и платные, теперь невозможно. Рекомендую использовать услуги других провайдеров электронной почты

realbarmaley ★★
()
Последнее исправление: realbarmaley (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Hg194

Для работающей почты нужен ещё и правильно настроенный dns и правильно полученные tls сертификаты, т.е. нужно вступить в договорные отношения с isp, с регистратором и с удостоверяющим центром. Это не то чтобы сложно, но увеличивает количество дядей, от которых зависит твой бизнес

cobold ★★★★★
()

Одни долбодятлы делают спамхаус. Другие долбодятлы его до сих пор на кой-то ляд юзают. Но виноват, конечно, e-mail как таковой.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Скажем так долбодятлы просто юзают RBL. Насколько я помню там просто список этих говноконтор, а не какая-то конкретная.

E-mail не виноват, просто в 21-м веке он не нужон.

Кривизна SMTP-протокола - это совсем другое, это техническое.

Так что в принципе это три разных проблемных места, просто все они используются в одной системе - почте.

windows10 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Какое в жопу СБ? Если ты пишешь письмо частному лицу, там gmail. Если это частное лицо настолько жирное, ты пишешь на домен, админ которого вряд ли использует спамхаус в 2024 году.

cumvillain
()

В общем скорее бы оно уже самозакопалось, это e-mail.

Это очень опасное утверждение, потому что email — сервис №1 поверх интернета, даже к DNS так трепетно не относятся.

Вы можете сканить и ддосить хосты, эксплуатировать уязвимости, спамить форумы и доски, отправлять пакеты с подменой источника, хостить CnC, но если вы вдруг начнёте отправлять спам по email, то всё… Вас тут же перебанит половина интернета, на abuse-емейл пойдут уведомления хостеру или апстриму.

Если хостер не реагирует, или ему всё равно на почту (что бывает нечасто), то случается:

Какой-то лопух слал спам. Но Spamhaus недолго думая, заблеклистил не IP спам-сервера, а весь диапазон.

Так что лопухов было несколько из вашего диапазона, либо же лопух совсем не лопух, а насканировал себе машины с ip.forward=1 и NAT без ограничений на соседних машинах внутри L2 (прямо как рекомендует 95% инструкций в интернете), и слал спам еще и с их IP-адресов.

поскольку я не «Internet Service Provider» и не могу постучать в Спамхаус

Ну, так, вроде бы очевидно, что делать дальше. Уж точно не на ЛОР писать.


→ Дерьмова ли почта с технической точки зрения?
Да, хуже некуда, если уж честно.

→ Есть ли какой-то альтернативный универсальный способ общения в интернете?
Такого нет.

→ Придумали ли мессенджеры более подходящий пользовательский интерфейс для длительного общения?
Нет, и не стремятся к этому, как и к конкуренции с почтой в целом.

ValdikSS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mischutka

Похоже, что у АО «Почта России» отсутствует служба электронной почты.

Надеюсь, что кто-нибудь из руководства «ПР» читает ЛОР и возьмёт данный досадный факт на заметку или кто-нибудь из сотрудников «ПР» читает ЛОР и донесёт это до руководства.

Mischutka ★★★★★
()

Ну а альтернативы почте какие? Остальное либо мёртвое, либо проприетарные параши, либо не для этого (тфоп)

yu-boot ★★★★★
()
Последнее исправление: yu-boot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Эта система дефективна by design, потому что не позволяет защититься от спама by design, несмотря на все новомодные прибамбасы типа DKIM поверх этого дедовского недоразумения.

И это не отменяет того факта, что мировое сообщество погромистов не осилило сделать открытую систему коммуникации лучше этого недоразумения.

За что программисты деньги получают, я вообще перестал понимать.

James_Holden ★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)