Ubuntu 24.04 вышла без поддержки установки DEB пакетов «одним кликом».

Я как раз перехожу на 24.04

Не самое подходящее время и версию выбрали для перехода…

Ну вот я и говорю, мол, очередное знамение, словеса на стене, так сказать. «Ждите полного снапца». А мне говорят, что я упоротый наивный конспиролог.

После «полного спанца» Убунта либо станет очередным никому не нужным маргинальным дистром с собственным велопедным ПМ, либо внезапно выстрелит как общепринятый стандарт. В обоих кейсах не вижу ничего плохого.

А в целом, чтобы не было таких фобий, не нужно завязываться на дистрибутивы, разработка которых всецело зависит от хотелок частной организации.

Если дистрибутив формируется интересом сообщества, то с ним не может что-то случиться «вдруг».

Так что Дебиан или Арч – наше всё.

Так я-то собсна особо и не жалуюсь, тащемта. Я на минте сижу, минт постоянно готовится себе ноги приделать и на нормальный дебиан перебазироваться. Потому что разрабы минта уже давно всерьез ожидают, что разрабы апстрима в убунте совсем с глузду съедут. А разрабы убунту, в свою очередь, что-то не особо и хотят дезавуировать подобные инсинуации.

Так что Дебиан или Арч – наше всё.

О да, особенно арч...

Я вчера тут в рамках приступа ностальгии копался в мире версий Убунты диапазона 8.04..14.04. Всякие обзоры читал и видосики с ютуба смотрел.

«Ох брат, братан, братишка, когда ж меня отпустит...»

В недесктопной ОС не должно возникать задачи ставить deb пакеты

Поправил, можешь не благодарить.

И какая альтернатива убунте? Чтобы было LTS, и большинство на неё ориентировалось, а не роллинг релиз крэп и прочее красноглазие.

А знаете что меня сейчас вставляет в новой убунточке? Жесты на тачпаде! Я и не знал что он так умеет. Зум двумя пальцами как на телефоне, свичт между рабочими столами (тремя пальцми влево/вправо), прикольно!

Взял деб и его удобно ставишь

Это так не работает, ведь у деба могут быть зависимости которых нет в подключенных сейчас репозиториях, или это вообще может быть deb файл от другого дистра, неопытный пользователь может очень много дров наломать.

Конечный пользователь обычно вообще не хочет ставить пакеты, он хочет ставить прикладные приложения которые решают его задачу. Пакеты это техническая внутрянка.

Я говорю про обычного человека, которому посоветовали перелезть с винды на линукс, и именно на убунту

Ага. Только на днях наткнулся на статью развеивателя мифов о Линуксе, которая, в целом, неплоха, за исключением двух пунктов:

1. Линукс - для подготовленного пользователя.
2. Под линуксом нет нужного ПО.

Это, увы, не мифы. К линуксу надо готовиться.

Ну так неоптыному пользователю могут посоветовать непроверенный флетпак с васяносборкой с криптомайнером. Сколько там на флетхабе оказалось неверифицированных пакетов от непойми кого, уж не 70 ли процентов?

Хорошо что забекдоренный libxz не попал ни в один дистрибутив, ведь зоркие мейнтенеры все проверяют.

И какая альтернатива убунте? Чтобы было LTS, и большинство на неё ориентировалось, а не роллинг релиз крэп и прочее красноглазие.

Чуваааак. Только что в другой теме один из ваших братьев по разуму рекомендовал ставить пакеты checkinstall-ом. Вот в этом всё ваше «некрасноглазие»: говно и палки по советам из выдачи гугла «как поставить XYZ на Убунту».

Чтобы было LTS, и большинство на неё ориентировалось

Ну если «большинство», то однозначно Windows 10.

Только что в другой теме один из ваших братьев по разуму рекомендовал ставить пакеты checkinstall-ом.

Чувааааак, это я и был. Ну а чо, нормальная тулза, если --fstrans=yes указывать — ну или по Ctrl+C не прерывать. А в остальном стабильно и надёжно!

это я и был.

Я не тебе отвечал. Я отвечал юзеру с ником seiken.

Чувааааак, это я и был. Ну а чо, нормальная тулза, если –fstrans=yes указывать — ну или по Ctrl+C не прерывать. А в остальном стабильно и надёжно!

Да, говно и палки как они есть.

В Debian как и Винде крайне сложно приходится продвинутому пользователю с привычкой к хорошему вкусу. Вот если привычки к хорошему вкусу нет, тогда сойдёт.

Только что в другой теме один из ваших братьев по разуму рекомендовал ставить пакеты checkinstall-ом

На Убунте ни разу не приходилось пользоваться никаким чекинсталлом. А вот во всеми хвалёном Дебиане красноглазие наступает вскоре после установки, когда выясняется, что Питон2 оттуда выкинули легким мановением мейнтейнерской руки, и что надо пердолиться с добавлением старых реп…

Ну если «большинство», то однозначно Windows 10.

типа, сострил?

Я не тебе отвечал. Я отвечал юзеру с ником seiken.

Ну вот, приехали. А я-то думал мы тут уже закорешились, то да сё. А ты меня так со счетов сбрасываешь...

Да, говно и палки как они есть.

Не просто так, а от-бор-ны-е!

В Debian как и Винде крайне сложно приходится продвинутому пользователю с привычкой к хорошему вкусу. Вот если привычки к хорошему вкусу нет, тогда сойдёт.

Ну что-то я не очень согласен, что сидеть в узких рамках строго родного репа — как-то не очень. Должен быть способ дополнительно добавлять софт по усмотрению пользователя. Ну как без этого-то. Где обещанная щвабодка-то?

Ну что-то я не очень согласен, что сидеть в узких рамках строго родного репа — как-то не очень. Должен быть способ дополнительно добавлять софт по усмотрению пользователя.

Ну в Убунте есть PPA. В Арче есть AUR. В OpenSUSE забыл как называется.

Остальные пердолятся сборкой пакетов на коленке.

Очень интересно. А что, ppa добавить сильно проще, чем из консоли скачанный пакет ставить? И далее, где гарантия, что из PPA тебе какой-то лажи не прилетит? И не просто там в духе майнера на жабоскрипе, а кривых пре- и пост-установочных скриптов, например? Кто там за эти PPA в целом отвечает-то?

Именно по этим причинам AUR лучше, чем PPA.

— Да чем же, чем AUR лучше?
— Так я же сказал, чем PPA!

В AUR ты читаешь bash-скрипт, убеждаешься, что он делает, что заявлено, а что не заявлено - не делает. Запускаешь сборку, получаешь пакеты.

В PPA ты просто получаешь бинарные пакеты, которые содержат хрен знает что.

Вроде очевидная разница.

А если я на баше ни бум-бум, то какая разница-то? Какое-то странное требование к «рядовому пользователю», тем более «неофиту» ­— свободно читать на баше без словаря.

Если ты в bash-е ни бум-бум, то пользуйся софтом, за который отвечают мейнтейнеры дистрибутива.

Так ты же душитель свободы, палач! Хочешь загнать всех пингвиноводов в гетто местного репозитория. Не за это наши отцы ядро компиляли!

Ваши отцы ядро компиляли, а вы даже баш почитать не способны! Неблагодарные, уууу на вас!

А я и не знал что любовь может быть жестокой что можно было «одним кликом» устанавливать .deb - всегда скачивал и запусал через apt install -f

в рамках DE пакеты DEB перестали быть по умолчанию ассоциированы с какой-либо программой для их установки

отличные новости, считаю это повышением безопасности чтоб только явно из консольки можно было ставить через

sudo dpkg -i "~/Загрузки/somefile.deb"

А также с предъявлением паспорта и справки из психодиспансера.)

«Чукча не читатель, чукча — писатель!»

Ну это лишнее, а у меня

ls -la ~/Загрузки/|wc -l
917

В том же минте к deb прикручена ассоциация с gdebi. Оно и открывает, и зависимости доставлять предлагает. И всем в целом нормально, я еще не видел жалоб в духе «я скачал деб пакет, кликнул и всё — зависимости, зависимости, гроб, кладбище, кернел паник».

Хз как на это реагировать. Вроде как ЫЫЫ Калоникалы снова свои снапы заталкивают ЫЫЫЫ

Но справедливости ради, не всякие дебы ставятся без зависимостей из какого-нибудь PPA.

Да и нефиг вообще собирать всякое по тырнетам, словно это винда какая-то. Понаставят своих дебов хрен знает откуда…

А «опытных мазохистов» это всё равно не остановит, как уже указали. sudo bash -c "apt update; apt install gdebi" и делов то.

Понаставят своих дебов хрен знает откуда…

Понаставят себе этих дебов, и позалочат друг другу APT-ы

Ога, как буд-то рядовой юзер будет разбираться, для какой ос и для какой версии он предназначен. деб так деб

apt install gdebi

А вот кстати и поставил, а то чо я как не свой

Незачто :)

Она есть в stable.

У некоторых пакетов PPA заведуют сами разработчики.

У некоторых да. А у некоторых Васян. Ровно точно так же некоторые DEB пакеты, собранные разрабами какого-то проекта, прекрасно ставятся везде. А некоторые нет / не всегда.

И что? Зато там обычно сразу несколько вариантов сборок под разные версии той же ubuntu бывает.

Я к тому, что аргументы про «иногда» разбиваются о такие же контр-аргументы про «иногда иначе». Бывают проблемы и с официальными DEB пакетами — бывают. Но иногда. А в других случаях всё как по маслу. И под разные верси сборки тоже бывают просто так выкладывают — RStudio яркий пример. Так же и PPA бывают разные. И флетпаки тоже некоторые проверенные, а некоторые чёрт знает что. Ну и так далее. Так что на основе таких аргументов нельзя назвать верным ни исключение возможности ставить «что угодно» из DEBов, ни добавление PPA, ну и так далее. И в итоге мы возвращаемся к моему начальному аргументу: возможность прозрачно и просто устанавливать DEB пакеты нужна, потому что проблемы с ними бывают только иногда.

Берём другой формат - rpm, те же проблемы (+ местами отличающийся формат), только опакечивают в него чуть реже.

Да само собой. Мой аргумент выдвинут против позиции отдельных личностей, отметившихся здесь, которые считают, что мол и правильно, что система не даёт детям играться со спичками, а то мол мало ли что они там себе в виде deb поставят.

Детям, которые не могут ассоциацию для файлов настроить.

Да при чем тут дети. Вот поставил человек средней руки / ума линукс. Может, по советам реддитщины. И сидит-осваивается. Он ещё нифига не знает про консоль. И чем синаптик от гдеби отличается. Он скорее вообще ещё этих слов не знает пока. Но видит, что тот же браузер вивальди ему предлагают скачать под свою систему в виде какого-то там «деб». Он скачивает. А потом система ему какбе говорит «ну и чо», и ничерта не делает, а почему — непонятно. И в принципе на этом идея о дружелюбности линукса оказывается похереной, потому что в той же винде не нужно было читать, как запускать инсталляторы; и в макоси пакеты тоже по клику ставятся, для этого идти курить маны не нужно. А тут, видите ли, нужно сразу идти и гуглить, отчего ничего не пашет. Я ещё раз говорю — вот таких вот базовых проблем в мейнстримном дистре быть в наши дни просто не должно. Не-дол-жно. А уж что там можно в виде деба себе в систему притащить — это дело десятое. Если уж так угодно, можно пугающее предупреждение в том же gdebi показывать. Но действие по умолчанию быть должно, и оно должно быть разумным.

И в принципе на этом идея о дружелюбности линукса оказывается похереной,

Линукс очень дружелюбная система. Просто она тщательно выбирает себе друзей.

потому что в той же винде не нужно было читать, как запускать инсталляторы; и в макоси пакеты тоже по клику ставятся, для этого идти курить маны не нужно.

Если мечты о бесплатной винде и бесплатной макоси привели вас в линукс, то вы зашли не в ту дверь.

Тут всё устроено иначе.

Она есть в stable.

Она или они? И если они то сколько их там?