Как вы относитесь к тому, что Arm Holdings планирует в течение 5 лет захватить > 50% рынка ПК?

но Raspberry Pi 5 с SSD прикупил бы

Это оверпрайснутое дерьмо будет слайдшоить и ребутиться на 80% десктопных задач. Даже более специфические и дорогие девайсы типа VIM'ов - подтормаживают. Просто они такие.

Да, мне тоже сложно представить, как им может быть удобно на нём делать некоторые вещи, но если посмотреть на молодёжь, то они реально очень многое делают на смартфонах, даже то, что на них делать дико неудобно.

Больно смотреть на тех, кто так делает. Это всё равно что пытаться чинить часы молотком — да, можно попытаться, но это явно не тот инструмент, который подходит для этой работы.

Вот поэтому денег нет, тратишь на всякий мусор. Raspberry Pi давно стоит слишком дорого для того какой это хлам.

Бесспорно, но интересно же ж! Да вот, не трачу - только облизываюсь.

Это оверпрайснутое дерьмо будет слайдшоить и ребутиться на 80% десктопных задач.

4.2. Вот, у чувака одна и та же бубунта на Pi 5 и на N100 практически одинаково работает

4.2. Вот, у чувака одна и та же бубунта на Pi 5 и на N100 практически одинаково работает

https://ibb.co/yFCLGzg

Раздели-ка 10.7 на 3.8, и скажи это по-твоему - «практически» одинаково?)

И это только одна задача. А давай-ка включим параллельно торренты и музыку на ютубчике и замеряем?

Есть же пример Apple. Сделали очень крутой проц на ARM, и он уже пару лет рулил, зверская производительность и всё такое. Сколько там доля рынка маков, 16%?

И это только одна задача. А давай-ка включим параллельно торренты и музыку на ютубчике и замеряем?

И что вы пытаетесь так замерять? Пропускную способность тырнета? Так какая разница, на чём оно меряется?

Тебе пытаются донести что arm - это не процы, а микроконтроллеры.

в течении 5 лет

да у меня все железо в 2-3 раза старше

через некоторое время почти все ПК будут на ARM

ужас какой

x86 всё

ничего не всё - еще даже 4-ый пень не сломался

И что вы пытаетесь так замерять? Пропускную способность тырнета? Так какая разница, на чём оно меряется?

Тебе пытаются донести, что как только ты начнешь использовать свою малину как десктоп (а это - много разных задач одновременно) - начнешь ловить фризы.

Даже в одно рыло, скрипт-фу генерит в почти три раза медленнее штеуда. А если параллельно начать что-нибудь копировать по сети, или просто смотреть ютубчик?

За совместимость позже поговорим.

Есть же пример Apple.

Пример неудачный. Машина - четыре колеса и движок, конструкцию движка знают все, металлы и пластик тот же. Но у кого-то получается Ламборджини, а у кого-то Лада Приора.

Apple - не сделала проц на ARM, Apple - вложила бабки и использовала готовые наработки (да и то не все). Если Apple смогла, это еще не значит что ШеньЧжень сможет.

Но у кого-то получается Ламборджини, а у кого-то Лада Приора.

Вообще-то это разного назначения авто.

Если Apple смогла, это еще не значит что ШеньЧжень сможет.

Так я же и говорю, вот корпа, самая жирная из всех, и то они 50% рынка не осилили.

никак не отношусь. даже не знаю, кто это такие. пускай планируют что хотят, хоть весь мир зохватить, а не только "рынка ПК"))

Всё решит общая производительность. Если удастся сделать процессор, скажем с 32-я ядрами, 16-ю каналами памяти современной быстрой памяти и тактовой частотой не менее 3-х гигагерц, то вполне может выстрелить. По крайней мере я убеждён, что дальнейшая гонка будет в масштабировании, то есть в многоядерности и в многоканальности. RISC архитектуре это проще сделать ввиду свой меньшей сложности. Ну а всякие SIMD, AVX и прочие расширения уйдут в специализированные сопроцессоры или в специализированные ядра. Я был бы рад перейти на такое железо, но только если оно будет открытым, каковым были первые IBM PC. То есть не будет такого безобразия, которое творится в мобильной платформе, когда каждый производитель планшета/телефона устанавливает свой неповторимый Android/iOS конкретно и исключительно под данную модель устройства и эту систему нельзя самостоятельно переустановить штатными средствами, а когда заканчивается поддержка, производитель просто кладёт болт на владельцев не таких уж старых устройств.

Но я против ARM

А что с ARM не так?

ПК это по определению наследник IBM PC, и чтобы захватить оттуда хоть 1%, арму надо реализовать в своих процах х86 систему команд и ещё несколько совместимостей. Пока этого нет - они могут быть не больше чем эмуляторами/макетами ПК.

По-моему важность совместимости с х86 сильно переоценена. Обычно она просто не нужна. Сейчас не начало 2000-х и уже есть достаточно много вполне качественных программ с открытым кодом. Портирование и пересборка на новую архитектуру не должна стать таким уж непреодолимым или дорогим занятием.

ПК – это персональный компьютер. Любой.

Таки да! Но нужен не просто ПК, а ПК с открытой архитектурой, которую как и IBM PC будут копировать все кому не лень. Иначе получим очередной яблобук или самсунгпланшет.

Плонирование заплонирования может происходить хоть каждый день в течение этих пяти лет. И измениться может примерно... ничего.

Это как когда человечество прошло от паровых машин к электрическим двигателям

Не только не «перешло», а прямо щас добывает электричество при помощи паровых машин до сих пор.

не потому что паровые машины были плохими, а потому что появились более совершенные технологии.

Але, более совершенное, ты опять забыло, откуда электричество в розетке :)

Ну а всякие SIMD

Это всё давно есть в arm и никуда не уйдёт.

А как вы к этому относитесь?

Пожуем увидем.

В ARM уже давно делают два вида ядер - массовые без наворотов и небольшое количество гораздо более сильных. Это позволяет гораздо более эффективно использовать процессор. Ты уверен, что SIMD есть в обоих типах ядер? И почему ты забыл про прочие AVX и другие расширения? Нет смысл держать их в каждом ядре ради.

Как завещал ребе Луговский: «Мочить Интел!»,

А вообще, ни холодно, ни жарко. Если бы RISC-Vв гору пошёл, это было бы интереснее намного.

уверен, что SIMD есть

Есть.

Нет смысл держать их в каждом ядре ради.

Иначе будет геморой c шедулингом или ручным пиннингом потоков.

про прочие

И «прочих» специализированных инструкций там полным полно.

Как завещал ребе Луговский: «Мочить Интел!»

А где он сейчас и неужели ребе?

Иначе будет геморой c шедулингом или ручным пиннингом потоков.

Ну вот сейчас неодинаковые ядра есть даже у Интел, начиная с 12-го поколения. А в мире ARM гораздо раньше и как-то скеджулят, не жалуются.

И «прочих» специализированных инструкций там полным полно.

Тогда какой же это RISC? В каком месте он Reduced?

даже у Интел

Там одинаковый набор инструкций.

какой же это RISC

🤷

Но нужен не просто ПК, а ПК с открытой архитектурой, которую как и IBM PC будут копировать все кому не лень.

А кто сейчас копируют x86?

Как минимум AMD, а до этого несколько других компаний. Но я не о процессоре, а об архитектуре компьютера. Например во всех IBM PC совместимых более-менее один BIOS, по крайней мере с точки зрения программ (прерывания, адреса), IRQ, порты ввода-вывода и прочее, включая протокол загрузки. Была когда-то книга Питера Нортона, в которой это всё хорошо описано и там же уделялось немало слов плохой совместимости с PCjr. К счастью PCjr умер ещё в прошлом веке. А теперь представь, что каждый производитель ARM PC начнёт городить свой велосипед. Дистроклепатели замучаются каждый такой велосипед поддерживать. А если велосипед будет ещё и плохо документирован или не дай бог вообще закрытым и патентно огорожен, как сейчас огрызки, то про победное шествие ARM в PC можно будет забыть.

Без понятия, мне даже погуглить лень.

и неужели ребе?

На лурке лет 15 назад писали, что Виталик - таки да.

Не только не «перешло», а прямо щас добывает электричество при помощи паровых машин до сих пор.

Кстати да. И не только «прямо щас», а в разрабатываемых сейчас перспективных термоядерных реакторах процесс получения электричества ни чем не будет отличаться.

Это всё частности. А по факту у нас есть платформа, которая точно общепризнанно комп, любая программа для компа в первую очередь тестируется именно на ней. Всё остальное - может быть заодно (ну, в случае опенсорса почему б и не скомпилить тот же исходник тупо под другую платформу, вдруг заработает, но без гарантий), но это уже всякие маргинальные альтернативы.

Портирование и пересборка на новую архитектуру не должна стать таким уж непреодолимым или дорогим занятием.

Так в то и дело. х86 - всё просто работает, а если где-то что-то не работает, то это первоочередная задача для фикса. Всякие армы - «портирование вроде недорогое» (но не везде).

Ну и что они сделают для этого? Внезапно в волмарте появятся ноуты на арме с виндой да ещё и хомячок не почувствует никаких неудобств от арма? Да не, надорвутся

Хомячки щас на смартфонах им ноуты ненужны

Не верится. На мобильных устройствах - да, на роутерах - да (но эту нишу уже занял арм). На пк никто не будет старый софт с оффтопика под арм пересобирать, так что нет. Это только эппл с централизованным магазином и линуксы с централизованными репами/опенсорсом могут себе позволить легко менять архитектуру процессора.

Транслятор пихнуть можно

Думать что пар ушел - быть глупеньким. АЭС - ураном кипятят водичку чтоб она турбину крутила, ТЭЦ - горючим кипятят водичку чтоб она турбину крутила, ГЭС ну тут вроде не кипятят а так водичкой турбину крутят, вот и получается что не на пару у нас только ГЭС, солярки и ветряки. А всё остальное на пару едет. Остальные различия в конструкции кипятильников.

Его должен МС писать. Так что пока мелкомягким денег не занесут чтоб им и на транслятор и на виллу для каждого менеджера хватило, а для топов ещё и по яхте сверху, то не взлетит. Ну и интел с амд тоже воспротивятся таким инициативам. А думается мне что производители ARM не смогут столько денег занести и с амд/интелом вопрос решить.

А почему все такие умные? Все цепляются к одной аналогии.

Что насчет того, что раньше для вычислений популярны были счёты — простые устройства с колесиками на палках. Они были эффективны для своего времени, но имели ограниченные возможности. Затем пришли механические и электронные калькуляторы, которые могли выполнять сложные вычисления намного быстрее и точнее. Но счёты до сих пор используются у некоторых бабушек в деревне, в каких-то культурах и может быть учебных заведениях, что показывает, что старые технологии не исчезают полностью.

Они становится сначала legacy – стандартом, который уже не используется как основной, но всё еще поддерживается для совместимости. Потом появляется новая модель вычислений, где счёты будут не эффективными, а потом и вовсе не будут совместимы – стандарт «устаревший», и он не поддерживается, даже для совместимости

АЭС - ураном кипятят водичку чтоб она турбину крутила, ТЭЦ - горючим кипятят водичку чтоб она турбину крутила, ГЭС ну тут вроде не кипятят

Паровые двигатели претерпели значительные изменения и усовершенствования. Современные АЭС, ТЭЦ и всякое разное используют пар, но это уже не те паровые машины, что работали на угле и требовали постоянного обслуживания и ручного труда. Сейчас можно использовать более сложные системы с ядерным топливом, газовыми турбинами и высокоэффективными парогенераторами. Аналогично, ПК тоже эволюционируют.

Думать что пар ушел

новые технологии не обязательно заменяют старые полностью; они часто сосуществуют и интегрируются. Смартфоны, планшеты и ноутбуки уже изменили наш способ работы и общения, но это не значит, что они полностью вытеснят ПК. Они выполняют разные задачи и имеют свои уникальные преимущества.

А вот новые модифицированные ПК вытеснят старые. Если кто-то всё еще использует ламповый 20-килограмовый монитор в своём бункере, когда есть плазмы с оледом, я могу только посочувствовать

плазмы

пора вам вылезать из криокамеры - плазма говно которое не взлетело

оледом

С большим оледом всё плохо, как и с синим цветом на нём

Сочувствую.

Надеюсь, на стол помещается ретро-Булыжник из прошлого. 😊

С большим оледом всё плохо, как и с синим цветом на нём

Если ты в курсе рассскажи, стоит ли ждать в ближайшие пару лет 27" маоник на оледе за вменяемые деньги. Или это еще долго будет игрушкой богатых?

Они цепляются за средний рынок: довольно шустрая по CPU, тонкая рабочая машинка с хорошей автономностью на Windows. Пока конкрурентноспособного по автономности и цене ответа от Intel и AMD нет. Однако, и Windows ещё не совсем готова для ARM, только очень популярный софт переехал.

Архитектура – да. А вот у компании даже на офсайте написано Arm. Да и в википедии тоже.

«Запомните это, дети, ибо понять это — невозможно»!

В том то и проблема, что пока нету и нет, не быстрее.

Нету проблемы, это очередной корпоративный хайп впаривающий ненужно.

Они всё эффективней и эффективней впаривают ненужно. Ну вот казалось бы, зачем смартфону 8гб оперативки? Как будто 2 не достаточно чтобы удержать в памяти 4 вкладки браузера? Но нет, гугл поработал и теперь недостаточно. А МС сделает так, что без нейромодуля офис не запустится. И «пуск» они спроектировал так, что без ИИ в этой свалке ничего не найти.

зачем смартфону 8гб оперативки?

Для тяжёлых игр, кому нравится мобильный гейминг.

И «пуск» они спроектировал так, что без ИИ в этой свалке ничего не найти.

Есть поиск.

Ну т.е. это нормально, что 3+ вкладки смартфон всё равно не умеет а просмотреть список установленных программ - долго и неудобно.

Положительно, значит полезут в бюджетный рынок ноутов и минипк, что мне и интересно для кошелька