торговый робот

Короче сможет ли ИИ помочь при лудомании?

Дядя коля, например, может договориться с ИИ и прийти в гости, полностью отучив от лудомании.

В высокочастотном трейдинге насколько я знаю, важна в первую очередь скорость, а все данные для принятия решений что делать идут напрямую от биржи, цены, котировки и прочее, а решения принимаются на основе просто арифметических операций, засовывать туда тугодума так себе идея разве что для долгосрочного планирования. В любом случае, если смысл имеет то оно уже там, причём нужные алгоритмы по принятию решений наверняка уже в виде ASIC реализованы или FPGA.

Порой думать имеет что-то смысл или не имеет, не имеет смысла, при наличии ресурсов можно просто всё перепробовать в лоб и выявить что реально имеет смысл, а что нет. Брутфорс никто не отменял, в том числе и по отношению идей, технологий и вообще всего, до некого разумного и физически возможного предела конечно.

bomjevik ты тока эта, будь в курсе того что я этим никогда не занимался и просто диванный аналитик :)

Что, если как-то прикрутить к нему ИИ?

Блин, ваш ИИ это ненастоящий ИИ. Там нет таких понятий, как «логика» и «принятие решений», это всё диффузоры и лингвистические модели.

А вот экспертные системы для бирж есть.

Если ты не в курсе, то цены на найсе, насдаке и пр устанавливают владельцы серверов найса, насдака и пр. Тебе не ИИ надо, а алгоритм случайной генерации колебаний цены и поток коррекций для этого алгоритма от жуликов владеющих биржами.

Сегодня никто и ни при каких условиях не доверит каким-то там людишкам, пусть даже слегка богатым как-то влиять на такую «неимоверно важную хрень» как цены на бирже от которых напрямую зависит существование западных государств.

Так что идея у тебя, конечно хорошая, но вот инструмент ты выбрал совершенно негодный. Нужно начинать с добычи любым способом софта работающего на биржах. А дальше всё просто будет. Правда убить могут, так что будь аккуратнее.

А ещё слышал, что они покупают новости за небольшое время до публикации.

Вообще говоря это называется insider trading - уголовно наказуемо с серьёзными сроками и конфискацией, причём как для тех кто новости продал, так и для тех кто воспользовался. Я не знаю ни одного крупного игрока кто бы этим занимался.

Короче сможет ли ИИ помочь при лудомании?

Вы отдаёте себе отчёт что это zero-sum game, и с кем вы связываетесь? Мы конечно вас ждём (с «ИИ» или любыми другими идеями), но как порядочный ЛОРовчанин я должен вас предупредить что с огромной вероятностью вы просто станете чьей то лёгкой добычей, и довольно быстро.

давно так не смеялся)

zero-sum game

такой ее делает человеческая психика без риск менеджмента

с кем вы связываетесь?

душные престарелые оналитеги из пенсионных фондов, молодые веселые полупьяные выпускники шараг в банках, продавшие опцион производителю и взявшие с рынка базу для хэджа, много там пейсонажей, АПВС?

с огромной вероятностью вы просто станете чьей то лёгкой добычей

идея в том, что робот на ИИ быстро сознает новости/отчеты и встает в позу с жеским риск менеджментом.

Хочу отметить, что я никогда сам новости и отчеты не торговал. В спекуляциях только торговлю на товарном рынке в ноль могу вести, на любых других сливаю.

Мне не особо важно, каким образом ИИ думает, важно, что он думает) В целом, с ИИ говорить интереснее, чем с людьми. Кожано-костные мешки устарели.

штош, колян на демосчете вещь поправимая)

А прикинь опенсурс робот, который колом капитализм поставит, все люди будут непрерывно богатеть и никто не будет работать)

все мысли правильны и применимы в любом деле

https://www.unite.ai/ru/best-ai-legal-assistants/

https://iz.ru/1592744/alena-svetunkova/neironka-zakona-kak-iuristy-ispolzuiut-iskusstvennyi-intellekt

Почему на ЛОРе такое отношение к ИИ? Вот мне как юристу интересно интересно пообщаться)

Вам, как программерам, кмк должно быть интересно запилить ИИ например для швей, или пчеловодов, или где там рынок шире, да продать подписку и разбогатеть.

Мне не особо важно, каким образом ИИ думает, важно, что он думает

Лоб, он как раз не думает.

zero-sum game

такой ее делает человеческая психика без риск менеджмента

Нет, оно по определению такое - в этом бизнесе заработать можно только за счёт кого-то.

душные престарелые оналитеги из пенсионных фондов, молодые веселые полупьяные выпускники шараг в банках, продавшие опцион производителю

Мне нравится ваш оптимизм :)

и взявшие с рынка базу для хэджа

А вот с этого момента - можно поподробнее? Что это за волшебная «база для хэджа» такая?

В спекуляциях только торговлю на товарном рынке в ноль могу вести, на любых других сливаю.

Вот, вот и я о том же. Можно даже «случайно» и копеечку заработать (и даже больше чем «копеечку»), а вот приносить стабильный доход - это уже серьёзная работа требующая серьёзных ресурсов, как финансовых, так и вычислительных, и далеко не в последнюю очередь - людских.

Почему на ЛОРе такое отношение к ИИ?

Потому что это не ИИ. Акинатор умнее этих нейронок. Если довериться информации от лингвистической модели, то вы не будете знать о том, какая информация верная, а какая - пук в лужу. Потому что нейронка отличить не может.

Вам, как программерам, кмк должно быть интересно запилить ИИ например для швей, или пчеловодов

Любопытно, вы вот этим сами занимались? У меня так повезло, что есть родственники как швея, так и пчеловод. Я с пчеловодством сам помогал даже. И я так скажу - нахрен LLM там специалистам не нужны.

подробнее? Что это за волшебная «база для хэджа» такая?

Историю про геймстоп, опционы и волстритбетс почитай, хороший пример на понимание что такое опционы.

приносить стабильный доход - это уже серьёзная работа

это не работа, это казино с риск менеджментом.

в этом бизнесе заработать можно только за счёт кого-то

это не бизнес, все участники делают ставки и понимают чем рискуют.

Мы же здесь не о моральной стороне говорим?

какая информация верная, а какая - пук в лужу.

Только из-за этого мы с вами не потеряли работу. Пока не потеряли)

LLM там специалистам не нужны.

Ну найдите кому нужны и продайте. Мне вот кадарбитр иногда до жжения приходится шерстить, ИИ был бы в тему.

Историю про геймстоп, опционы и волстритбетс почитай,

А что мне её читать - это всё на моих глазах происходило. Я вам таких историй много рассказать могу, из относительно недавнего - с BRK.A залёт был зачётный, до сих пор «разбор полётов» продолжается…

хороший пример на понимание что такое опционы.

И как это мне должно помочь понять механику и прайсинг опционов?

это не работа, это казино с риск менеджментом.

Да что вы говорите…

в этом бизнесе заработать можно только за счёт кого-то

это не бизнес, все участники делают ставки и понимают чем рискуют.

Ну, с таким подходом - мы точно вас ждём :)

Мы же здесь не о моральной стороне говорим?

Конечно нет.

из относительно недавнего - с BRK.A залёт был зачётный, до сих пор «разбор полётов» продолжается

Ты про лавку бафета или что?

Ну, с таким подходом - мы точно вас ждём :)

С каким подходом? Ты там от пафоса своего не задохнулся еще?

С каким подходом?

Если для вас рынок это казино - то вы однозначно по другую сторону кормушки. Зря я вообще в этот разговор ввязался. Молитесь на свой «ИИ» дальше.

если для тебя он предсказуем, то у меня для тебя плохие новости.

если для тебя он предсказуем, то у меня для тебя плохие новости.

Прелесть в том что чем больше его трясёт (вне зависимости от направления), тем мне лучше. А вот вас, по ходу, ждёт масса открытий чудных.

АИ помощник на ллм сейчас есть в куче трейдовых приложений, можешь оценить его пользу. Полнейшая чушь. Исследование кстати тоже было - он бесполезен. Даже если кормить его контекстом новостей.

хорошо, молодец, я рад за тебя)

А может языковая модель график анализировать? Мувинги там, фибы, уровни и прочее ей с графиком скормить?

ЗЫ последние лет десять скальперский привод натягиваю, поэтому кроме него и трейдинвью ничо не вижу, гляну, чо там брокеры предлагают.

Только из-за этого мы с вами не потеряли работу.

Какие мелочи.

В трейдинге есть миллиард переменных, которые очень сложно прописать программно. Одна статья на WSJ может полностью обрушить все биржи. То есть вам нужен робот, анализирующий технические показатели бирж, и к нему нужно прикрутить ИИ, в реальном времени анализирующий все ведущие мировые СМИ, включая WSJ, NYT и тд. Такие системы, вероятно, существуют, но это не то, что можно запустить на VPS за 10 баксов

А может языковая модель график анализировать?

Языковая модель может моделировать язык. Это в названии записано. Больше ничего она толком не может. Там напрочь отсутствует какая-либо логика или понимание отправленного туда текста.

Все эти диалоги с чат-ботом, дающие иногда правильный ответ - это прикольный сайд-эффект от разрастания модели и общего уровня безграмотности людей, которые пользуются такими чат-ботами.

bomjevik

Автоматизация торговли стеклотарой чтоле? ИИ может помочь отличать бутылки, да.

Какая свежая, но гениальная идея. Никто ведь и подумать такоє до сего дня не смел. Сила и свежесть. Какой у вас iq, мозг?

Да что вы к ллм то привязались. Пчеловодам например интересны данные о погоде причем не только там где они работают, а в более широком смысле чтобы иметь представление о производстве сахара, меда и сопутствующих продуктах. Так же возможно было бы интересно мониторить состояние семей в ульях. Какая семья болеет, какая скоро делиться будет, на какую напали, какую покормить надо. В этом может помочь машинное обучение

Дамы и господа, а никто не баловался написанием торгового биржевого робота?

Пробовал сделать на основе либы ta-lib своего робота. Потерял 10 000 рублей. Забил на это. Зато попутно изучил С, С++ и lua.

Там минимальные задержки и роботы успевают сделать несколько сделок, пока ты пытаешься отложки в приводе натыкать.

Эта разновидность торговли называется скальпинг или торговля по стакану. Вряд ли там ИИ для принятия решения. Там скорее работают алгоритмы, которые генерирует ИИ.

А ещё слышал, что они покупают новости за небольшое время до публикации.

Есть такие. Только это очень задорого новости покупать. Есть которые по твитам рассчитывают направление рынка. Или по звездам на небе.

Короче сможет ли ИИ помочь при лудомании?

Если лудомания – то это только лечить с психологом. Или вплотную заняться изучением алгоритмов, тестированием этих алгоритмов на исторических данных, решением всяких проблем с зависанием терминала, обрывом интернетом, дисконнектом терминала с биржей.

Я от этого излечился, когда посчитал количество времени, потраченное на это и соотнес с количеством денег, которое мог бы заработать, если бы занимался работой, а не вот этим всем делом.

Если так уж охота зарабатывать на бирже, то рассмотри вопрос покупки дивидендных акций, которые в 2022 не сильно падали в цене. Или золота. Или ПИФ-ы. У каждого свои представления о прекрасном.

Там минимальные задержки и роботы успевают сделать несколько сделок, пока ты пытаешься отложки в приводе натыкать.

И зачем тут AI/ML? Делаешь алгоритм анализа рынка, добавляешь трешхолды и действия при их достежении.

А ещё слышал, что они покупают новости за небольшое время до публикации.

новости по теме уже заранее встроены в биржу (т.е. в твоего брокера). отдельно заголовки новостей появляются чуть раньше, чем сами новости (минут на 5-10-15 например)

ты бы лучше поспрашивал и послушал тех кто хоть раз этими биржами пользовался. например местного сверхчеловека vaddd

умный дом или доступ к справочной информации будут определённо полезные, а «ИИ» прослойки между ними и пользователями - нет.

Прежде чем думать о задержках, тебе надо придумать стратегию, что предсказывать, обучиться и протестировать на исторических данных. И вот только когда там получился стабильный теоретический профит, то уже думать как писать робота. А, ещё нужно понимать, что цена входа на low-latency колокейшн (сервер + контракт с брокером) может быть 6-значной суммой в долларах, которые нужно выложить на старте просто чтобы начать торговать. Так что с твоими копейками тебе будут доступны либо крипто, либо какие-то сервисы трейдинг-прокладки, где задержка уже не такая маленькая. А ещё там есть штрафы, и если твой кривой код вылетит за какие-нибудь брокерские лимиты, то тебе не ошибку в протоколе вернут, а начислят очень круглые штрафы в конце месяца.

Я не знаю ни одного крупного игрока кто бы этим занимался

Не пойман - не вор, пойман но отмазан - не вор, потому и не знаешь.

...экспертные системы для бирж есть...

Я когда-то давно писал экспертную систему, на свой страх и риск, так как я работал приходящим администратором. И проблема была в следующем: поскольку мой статус был неопределён, я все работы выполнял «на коленке» с игнорированием части функций. Система доооолго жила, пока мой сменщик не снёс всё к чертям: и хаб, работавший на Fedora, и саму программу.

Торговый робот, это настолько растяжимая концепция, что без конкретизации, это разговор +/- ни о чём. Решаются различного класса оптимизационные задачи, в том числе и средствами ML, когда эти средства подходят по эксплуатационных характеристикам.

ты бы лучше поспрашивал и послушал тех кто хоть раз этими биржами пользовался. например местного сверхчеловека vaddd

Я? Биржами? Разве что пару раз в эпоху товарно-сырьевых бирж в прошлом веке - мы через нее когда-то два вагона сахара продали.

Пчеловодам например интересны данные о погоде

Ни одна модель погоды не может более или менее приемлемо предсказать погоду больше чем на 3 дня. Никакая нейросеть тем более не сможет.

Так же возможно было бы интересно мониторить состояние семей в ульях. Какая семья болеет, какая скоро делиться будет, на какую напали, какую покормить надо. В этом может помочь машинное обучение

Нет не может. Чтобы хоть как-то обучить нейросеть вышеуказанному понадобятся десятки тысяч ульев и десятки лет тренинга. Ну или придумать пейсбуки и вацапы для пчёл куда они будут сливать абсолютно всё о себе. Впрочем и в этом случае много лет потребуется, да и результат будет такой себе.

Смех без причины - признак дурачины.

Биржи - это грандиозный скам от начала и до конца в котором причина и следствие переставлены местами в воображении лохов типа тебя.

Куда нам обычным холопам до понимания причин и следствий инструментов в руках банкиров? Понятно, что ФРС пендосии лавочка, открытая потомственными европейскими банкирами. Понятно, что любой, обладающий огромной ликвидностью и эмиссией торгуемого инструмента, может хоть поц на графике нарисовать (как это делал например владелец запрещённой в нашей родине организации, емнип).

Но ты так смешно набрасываешь, что даже лоха рассмешил.

Понятно, что любой, обладающий огромной ликвидностью и эмиссией торгуемого инструмента, может хоть поц на графике нарисовать

Это заблуждение. То, что нарисовано на графике определяется исключительно и только теми кто контролирует сервера бирж.

В реальном мире, если бы цена на бирже действительно зависела бы от спроса-предложения, то например акции Интеля не упали бы на 30% как недавно. Потому что производство Интеля никак не изменилось. Интель не обосрался с очередным процессором, у него не сгорела штаб-квартира, СЕО не скрылся в Латинской Америке с парой миллиардов денег компании. Нет никаких причин чтобы кто-то решил продать кучу акций и пр.

Всё происходит ровно наоборот. Владельцы биржи по каким-то своим причинам решают что нужно обрушить акции Интеля. И дёргают демонстрируемую на бирже цену вниз. Сотни HF роботов в ту же микросекунду сливают акции. Как только объём становится достаточным для прикрытия махинаций, владельцы биржи опускают цену ещё ниже. Когда подключаются живые брокеры уже можно делать с ценой всё что угодно.

Преследование за инсайдерскую торговлю - это как раз прямое доказательство, что биржи это скам. Потому что инсайдерская торговля может легко вскрыть весь обман. Например, кто-то добыл данные о том, что некая фирма зафейлится или наоборот выпустит на рынок что-то очень хорошо взлетящее. Соответственно инсайдер продаст или купит кучу акций. Но при этом, владельцы биржи, имеющие ту же самую информацию, решат по каким-то своим причинам наоборот задрать или опустить цену. И вот тут возникнет факап эпического масштаба. Именно поэтому инсайдерская торговля запрещена, а вовсе не потому что это, якобы нечестно или что-то там ещё. Если представить что существует какая-то биржа не являющаяся скамом, то инсайдерская торговля это совершенно законный способ получить прибыль за счёт opportunity. Вся модель западной религии свободного рынка построена именно на использовании opportunities. Так что инсайдер просто использовать opportunity и выиграл у менее удачливых игроков, только и всего. Инсайдерская информация никак не меняет факта неизбежного изменения в реальной стоимости компании и в любом случае это изменение отразилось бы на цене акций на этой гипотетической бирже. Просто боле удачливый игрок использовал opportunity инсайда чтобы получить profit. В любом случае кто-то выиграл бы на изменении курса из-за какой-либо opportunity. Например случайно оказавшись первым кто прочитал официальный пресс-релиз. Или сопоставив какие-нибудь недавние закупки компании с прошлогодними планами по выпуску нового ништяка. Для самих компаний торгующихся на рынке нет никакой разницы кто из игроков выиграл. Компании не получают ничего от колебаний цены на бирже. Они уже единоразово получили необходимые инвестиции при выпуске акций и эта сумма (скорее всего уже давно потраченная на развитие) уже не изменится, что бы ни происходило на бирже.

А вот если на бирже постоянно происходит мухлёж - то разрешённый инсайд это неизбежный путь к эпическому факапу и краху всей этой машины по изъятию денег у населения в пользу ограниченного круга лиц.

Что у тебя в голове творится … . Голова промыта знатно, под «Соловьев Live» в закладках

И это все твои контраргументы? :) Ну ОК.

Кому это выгодно по твоему? Кто за всеми этими махинациями стоит?

Приводить аргументы на этот поток бреда? Ты выдал полнейшую брехню, хотя бы потому, что бержевые цены это не индикативная херня вроде той, что выдает ЦБ по курсу рубля, а конкретная возможность купить фьючерс/акцию/… , и любая цена, которая не является балансом спроса и предложения приведет к тому, что у маркетмейкеров будет перекос на балансах (у них либо все скупят, либо продадут им всё, а им нужен равный поток в двух направлениях)

ПС: попробуй прогнать своё «экспертное» мнение в любом профильном месте на эту тему, над тобой будут смеяться

Я пилил робота отслеживающий в реальном времени выделяющиеся скачки среди тысяч и тысяч западных конторок. По итогу он мне нашёл компанию, у которой акции целую неделю делали иксы. И только потом в гугле я нашел причину этому. Затем он нашёл компаню, у которой акции постоянно туда сюда летали с огромной периодичностью на 1-3 процента.

Но я так и не понял, что с этим делать и по итогу забросил. Не хватило усидчивости конвертировать это в деньги )

и любая цена, которая не является балансом спроса и предложения приведет к тому, что у маркетмейкеров будет перекос на балансах

Маркетмейкеры на то и маркетмейкеры ) Они сами устанавливают цены. Это вам только кажется, что цена - чистый баланс спроса и предложения. Хрен там. Если у них есть цель обрушить рынок - они будут продавать дешевле, даже если есть желающие купить дороже.

Как это работает - биржа и маркетмейкеры видят (или догадываются)) ордера, в том числе и те, что стоят на ограничение потерь. Условно говоря, они знают, что если они поломают цену на 23.5%, то им некое количество несчастных продаст акции или валюту по дешевке.

Другое дело, что их за такие вещи чморят надзорные органы и поэтому лучше этим часто не злоупотреблять )