LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Шифропанковское и не очень. (Telegram)

 , ,


0

3

Павел Дуров - как имитация шифропанка и борца за свободу. TON (-14%) - как имитация криптовалюты. Телеграм как имитация защищённого средства связи.

Радуюсь кульминации развития всех этих псевдо-приватных и псевдо-открытых продуктов (в отрыве от факта ареста их владельца).

И небольшая памятка:

  • У настоящей криптовалюты нету владельца на котором всё завязано.
  • У настоящего защищённого средства связи нету единоличного собственника, есть лишь летающий по репозиториям код, вне юрисдикций и контроля.
  • Настоящий, меняющий мир шифропанк, это не самовлюблённый нарцисс с манией величия.

TON (-14%) - как имитация криптовалюты.

Это имитация не потому что -14% — это вполне нормально на фоне плохих новостей. Даже мало на самом деле, я бы ожидал падения как минимум вдвое (с последующей коррекцией обратно постепенно). Имитация это потому что игрушка одного хозяина, а не настоящий децентрализованный криптокоин без привязки к кому-то или чему-то.

Телеграм как имитация защищённого средства связи.

Честно говоря, я редко встречаю людей, которые всерьёз верят в его защищённость. В основном активно пользуются нечегоскрыватели и «главное удобство».

Аргумент «не такой уж и защищённый ваш телеграм» выглядит как соломенное чучело. Им пользуются не из-за «защищённости». Просто очередное централизованное говно, почему-то набравшее популярность. Как и дискорд тот же.

У настоящей криптовалюты нету владельца на котором всё завязано.

Всё так.

У настоящего защищённого средства связи нету единоличного собственника, есть лишь летающий по репозиториям код, вне юрисдикций и контроля.

Всё так. Надеюсь, он помрёт в итоге (телеграм, не Дуров).

Настоящий, меняющий мир шифропанк, это не самовлюблённый нарцисс с манией величия.

А вот наговаривать не надо на людей, которых не знаешь. Почему сразу самовлюблённый нарцисс с манией величия? Просто амбициозный чел. Мне он тоже не особо симпатичен, но такой участи, что его постигла (и, похоже, ещё постигнет) он точно не заслужил.

Радуюсь ожидаемому падению говнокоина и надеюсь на гибель или хотя бы резкий спад популярности телеги. Но совсем не радуюсь аресту очередного человека по сути опять по политическим причинам.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

но такой участи, что его постигла (и, похоже, ещё постигнет) он точно не заслужил.

Как раз наоборот.

И да, нарцисс он самый что ни на есть хрестоматийный

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Просто очередное централизованное говно, почему-то набравшее популярность.

Просто телега действительно очень удобна. В последние несколько лет телега в основном заменила почту. Можете предложить альтернативу?

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Почему сразу самовлюблённый нарцисс с манией величия?

Ну там куча (косвенных) признаков, начиная от разбрасывания купюр из окна и заканчивая дурацкими фотографиями с голым торсом.

knovich
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Я ждал электронный чек на почту, как обычно из одного магазина, а мне его ОДФ в vk messenger прислал по привязке к телефону :(

Если не заморачиваться с группами и голосовалками, то все мессенджеров одинаковы.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

vk на компе жутко неудобный, что бы файл послать надо попрыгать.

группы и голосовалки как раз и позволили телеге заместить почту. И еще няшные стикеры;-)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Я не о вк на компе, но файлы я там давно не пересылал. У меня сейчас 3 мессенджера с 1.5 активными контактами в них. Сейчас учебный год начнётся и одна группа оживёт.

Имхо клиент телеграмм перегружен настройками.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonI

Whatsapp в школах используют. Но ни то ни другое не отвечает требованиям безопасности с потребностью чуть выше среднего. Переписка Whatsapp вообще прям стандарт в уголовных делах и в делах о хищениях, всякие «мобильный криминалист» явно щелкает на ура

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Не знаю, я в настройки клиента тг захожу раз в год;-)

У меня 99% рабочей переписки и 90% личной идет в телеге, 9%vk и 1% вотсапп. Из рабочей еще 1% почта (электронная и обычная).

Трудно сказать почему тот или иной мессенджер становится популярным, это как с языками программирования или соцсетями. Но совершенно точно, что ставший популярным мессенджер подвинуть очень трудно.

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AntonI

В последние несколько лет телега в основном заменила почту. Можете предложить альтернативу?

Не пользуюсь ни первым ни вторым. О чём ты?

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

У нас в вотсаппе домовой чатик, а еще там звонки лучше чем в телеге (стабильнее). Но группы кмк хуже, во всяком случае он не так популярен - веб-клиент на компе какой то не такой.

Безопасность - у меня нет повышенных требований к безопасности, я не нарушаю УК. Промшпионаж - если кто то прочитает рабочую переписку в тг он все равно нифига не поймет;-)

Код и критические данные все равно через git/ssh гоняются.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Просто телега действительно очень удобна.

Удобна чем?

В последние несколько лет телега в основном заменила почту.

Предположу что почта была не особо нужна.

Можете предложить альтернативу?

После ответа на вопрос выше об удобстве :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Удобна чем?

Всем, кроме наверное звонков - они там глючат иногда. Я не знаю что туда добавить…а, знаю - клиента командной строки. Он есть но его надо как то хитро настраивать.

Предположу что почта была не особо нужна

Да-да, с учетом того что все рабочие группы у нас размазаны по всему земному шарику, а общаться приходится почти ежедневно - совсем ненужна!

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от knovich

Ещё какое-то время, емнип, разработчики телеграмм игнорировали русский язык в интерфейсе. Появился он аж в конце 2017 года.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Ну это вообще последнее на что я бы стал жаловаться:-)

Я кстати и не помню, скорее всего у меня телега после 17го появилась.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Можете предложить альтернативу?

Могу, и не одну. Matrix, Ring, IRC, Tox, XMPP в конце концов можно было не хоронить. Да и даже тот же e-mail, если он подходит под задачу.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Что то слышал только про irc. Более чем уверен, что у большинства коллег ничего из перечисленного не стоит.

Если что то надо ставить/настраивать это уже неудобно.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Так в том и проблема, что стоит он, а не что-то нормальное. Вот глядишь, помрёт, и все обзаведутся чем-то получше.

Хотя у меня вот, например, нет телеграма. Да и возможности его зарегать тоже (нет, можно извернуться, конечно, если захотеть, но ключевое слово если). Никаких проблем со связью не испытываю, тем не менее. Хотя часто бывает, что прежде чем написать в чём-то адекватном, мне предлагают телеграм.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Понятие нормальности тут весьма субъективно.

М.б. лет через дцать, если человечество выживет, появится некий единый протокол который объединит в себе мессенджеры, звонки, телеконференции и почту, и под который напишут 100500 клиентов и все они смогут коннектится между собой.

А пока что есть как есть. Это все можно изучать с т.з. теории самоорганизации, написать модельку на основе уравнения фи4 и обсуждать результаты в телеграмме;-)

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

но такой участи, что его постигла (и, похоже, ещё постигнет) он точно не заслужил.

Мне кажется, ничего такого его особо не постигло.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Вацап обладает всем тем же самым, что вы описали. Да даже и вайбер, но звонки через вайбер ещё хуже, чем через телегу.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Всем,

Всем - это чем?

кроме наверное звонков - они там глючат иногда.

Потрясающе. У неё ещё и звонки не работают.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Потрясающе. У неё ещё и звонки не работают.

В вайбере звук - г..о, так что телега на уровне собратьев.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Какбе этот «десктопный» клиент вацапа требует запущенного клиента вацапа на телефоне и без него не работает, ибо Цукербергу обязательно нужно чтобы зонд был установлен на телефоне жертвы.

На сама деле, путём некоторого количества шаманства пока реально запустить вацап на десктопе посредством qemu c ведроидом и оно даже работает. Ещё можно вытащить ключи из мобильного вацапа и попытаться воспользоваться yowsup, но есть риск лишиться аккаунта и возможности зарегистрировать новый на этот номер телефона навсегда.

Официального десктопного клиента для вацапа не существует.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Какбе этот «десктопный» клиент вацапа требует запущенного клиента вацапа на телефоне и без него не работает

Веб-версия (и клиент на Электроне) работает, вроде.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Учитывая, что у Телеграма на qtwebengine, по тяжеловесности сопоставимо.

Нет, это не так. Телеграм написан на QtWidgets с кастомными виджетами, а qtwebengine только для встроенных веб-приложений.

Werenter ★★☆
()
Последнее исправление: Werenter (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Werenter

Телеграм написан на QtWidgets с кастомными виджетами, а qtwebengine только для встроенных веб-приложений.

То есть он его тащит, но почти не использует?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Есть на Электроне

Это ж не официальный клиент? Просто веб-версию завернули в электрон?

Насчёт qtwebengine выше уже пояснили, но дело даже не в тяжеловесности/легковесности, а просто у телеграм на мой взгляд довольно удобное приложение.

Beewek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Спасибо огромное за развернутый ответ!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Но совершенно точно, что ставший популярным мессенджер подвинуть очень трудно.

Популярный с определенных кругах. В результате при общении с разными «кругами» приходится держать несколько средств для переписки.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Да и даже тот же e-mail, если он подходит под задачу.

Мыло как технология, вполне подходит под задачу «чатик».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

телеграмм практически у всех уже стоит.

Ну да, конечно… А раньше «практически у всех» была ася, позже «практически у всех» кацап… и вот в результате приехали у куче IM в которых не все круги общения пересекаются.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Beewek

Это ж не официальный клиент? Просто веб-версию завернули в электрон?

Да, именно так. Неофициальная, но будет работать на десктопе, пока жива веб-версия.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Популярный с определенных кругах. В результате при общении с разными «кругами» приходится держать несколько средств для переписки.

Верно. Но так сложилось что во всех моих кругах (а они очень разные) тг стандартен и есть у всех. И это одна из основных причин его удобства.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Телега уже стоит и настроена. И кстати у телеги установка клиента на новое устройство проходит совершенно безболезненно, примерно как и у вотсаппа. У скайпа надо наизнанку вывернутся, пароли какие то…

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

при всей своей старости и неудобстве, почта остается единственным стандартным децентрализованным мессенджером

kott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

У скайпа надо наизнанку вывернутся, пароли какие то…

До чего же люди обленились. Как вы в ЛОР заходите, тут же пароль вводить надо?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Не надо тут пароль вводить. А в скайпе с авторизацией была какая то лютая беда, особенно после того как он микрософту отошел.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Для меня самая крутая фича телеграмма, которой постоянно пользуюсь, это шаринг геопозиции в реальном времени. Не знаю, где еще такое есть

FishHook
()
Ответ на: комментарий от anc

Достаточно запомнить лишь несколько паролей, по которым можно восстановить все остальные (синхронизация, зонды, ага).

Werenter ★★☆
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Так как никогда небыло нужно, то наверное принимается.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Werenter

Так они у вас одинаковые? Если да, то вам ещё и везёт, есть места где вы самостоятельно задать пароль не можете.

anc ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)