> Да это очень сложно особенн для юзера , который благодоря вашей агитации всетаки возьметься за установку нашей любимой оси.

Ну и зачем линуксу такие юзеры, которым 2 буквы в конфиге поправить сложно? просто нужно сразу честно предупреждать, с чем им придется столкнуться.

>Ну и зачем линуксу такие юзеры, которым 2 буквы в конфиге поправить сложно

Совершенно верно!Ненужны.И именно поэтому обсуждение недостатков дистров и их боевой готовности для столов :) --бесполезны.

>просто нужно сразу честно предупреждать, с чем им придется столкнуться.

Была бы охота метать бисер перед .. :)

Только лишь 2 буквы ?!

Большого количества бестолковых книжег с низким порогом вхождения. в духе "Linux для чайников", "Kernel 2.6 для носорогов"и пр., и подобных же книжег по софту под Linux...

> когда в репозитарии нет нужного софта (или есть, но не той версии, которой нужно)

А когда в венде ты кряка на новую версию не нашел, ты сидишь и ... сосешь. _Бесплатно о тебе никто заботиться не обещал_. А если ты купил поддержку - то все предьявы соответственно к поставщику услуги.

> Была бы охота метать бисер перед .. :)

Почему же. Предупредить - не значит метать бисер. Рассказать в первый же час знакомства с системой, как легко настроить почтовик на 2000 юзеров с антиспамом с помощью sendmail - вот это бисер :)

> 1)дров от производителей

Идиоты, идиоты... Вот мы имеем дрова от производителя(ATI), и что мы от них видим хорошего?

Нужны СПЕКИ от производителей. Не открывание исходников дров(ибо разбираться в этом сложно, также могут быть определённые куски защищены патентами или ещё чем)и не фирменные дрова от производителей, а СПЕКИ!!! Т.е. если подать такой-то сигнал туда-то, то на выходе будет то-то.

> Пакеты собирать в лом потому как под разные дистрибутивы собирать придется а дистрибутивов много разных

Можно, скажем, собирать только под последние релизы нескольких самых популярных дистрибов. Это уже было бы немало (надеюсь, Debian и *Ubuntu можно считать за один). Но почему-то никто не делает даже этого.

> Но почему-то никто не делает даже этого.

Ну так уж и никто??

Если программа востребованная - она уже либо в официальном, либо в стороннем репо твоего любимого дистрибутива.

>Считаю, что было бы очень неплохо включить в дистрибутив (в электронном виде) книгу-руководство по дистрибутиву (типа Distrib bla-bla для чайников) и интерактивный курс обучения. Это поможет освоить Linux-desktop как бывшим пользователям M$, так и людям, видящим компьютер впервые.

Память мне подсказывает, что я уже видел такое в Убунте.

>Поиск .RPM - rpmfind.net / rpm.pbone.net

Далеко не все есть. И часто заточено под древние дистры.

>Пакеты собирать в лом потому как под разные дистрибутивы собирать придется а дистрибутивов много разных

Надо собирать так, чтобы работало под Fedora, openSUSE и Mandriva последней и предпоследней версий.

> Еще нормального названия, все какие-то шапочки, suse-пуси... надо, чтобы звучало по-взрослому, напр., ЕБА-НАТ!

+10

>Кому например захочется после установки дров видяхи лезть в xorg.conf и править nv на nvidia?

В openSUSE кстати nvidia - алиас на nv, и при установке официальных дров все работает без исправлений. :)

> Надо собирать так, чтобы работало под Fedora, openSUSE и Mandriva последней и предпоследней версий.

А Убунта? Уж поюзерфрендлее Федоры будет, так что на нее забивать тоже не стОит.

>А когда в венде ты кряка на новую версию не нашел, ты сидишь и ... сосешь. _Бесплатно о тебе никто заботиться не обещал_. А если ты купил поддержку - то все предьявы соответственно к поставщику услуги.

Бесплатный вендовый софт всегда в бинарниках с инсталлятором.

Ну я куплю поддержку и обращусь к дистрибьютору, что мне нужно то-то и то-то такой-то версии, меня же нах пошлют.

>Почему же. Предупредить - не значит метать бисер. Рассказать в первый же час знакомства с системой, как легко настроить почтовик на 2000 юзеров с антиспамом с помощью sendmail - вот это бисер :)

Sendmail фтопку, рулит Postfix! :)

>А Убунта? Уж поюзерфрендлее Федоры будет, так что на нее забивать тоже не стОит.

Так у убунты не RPM, а я только про RPM говорил. :) Для Ubuntu/Debian ессно тоже DEB выкладывать. Тем более что http://build.opensuse.org/ поддерживает и Ubuntu.

>Можно, скажем, собирать только под последние релизы нескольких самых популярных дистрибов. Это уже было бы немало (надеюсь, Debian и *Ubuntu можно считать за один). Но почему-то никто не делает даже этого

Делают, но не все.

А вообще интересно. Если человек пишет какую-то прогу, он теперь должен ставить себе последние релизы самых популярных дистров (и периодически их обновлять) для того чтобы собирать под них пакеты? А Вам не кажется это требование хамством? :)

Он и так делает хорошее дело (в отличие от большинства здесь присутствующих). А у кого-то ещё хватает наглости заявлять ему, что он делает это недостаточно хорошо.... =\

Ух ёёёёёёё. Ну и написали. А сравнивать с вантузом по меньшей мере некорректно. Линукс системы должны быть другими и лучше, поясню. Вот писали о манах, и тут же комменты на тему "нафихнадо". А почему нет? Он же лучше платного поделия? А вот про гуй, это уже есть например в гноме, правдо несколько кривовато, но есть. А красноглазое мнение про то что эта система для избранных и в то же время "вендекапец", звучит непоследовательно. По меньшей мере появляется мнение, что имелось в введу использование компов под линуксом только посвященными, а остальные благоговейно внимают. И тут же - Борьба за юзверя!!!

> И тут же - Борьба за юзверя!!!

За юзверя. Но не за нежелающего учиться идиота. Да и многим не-идиотам линукс просто не подходит - ну не может система быть абсолютно универсальной.

> контра и старик отлично пашут под вайном (в старик лично играюсь, контру гоняют знакомые)

какой процессор у твоего компа?... наверняка более 1.5 ГГц.....
у меня 333 разогнанный до 560 Мгц. Когда я запускаю СК, создается впечатление, что от 560 Мгц отняли где-то врайоне 500... по русски: тупит жутко. Без диска не идет (патч не работает...).

КС... даже и не пробовал... Видео протестировал на Ку_3: При карте RivaTNT2 и 16 мегах видеопамяти и дровами от производителя (66хх - точно не помню какие...) игруха выжимала 25-30 ФПС... что очень не плохой результат... как в винде....
заменил карту. Теперь Radeon VE (памяти 32 метра).Видюха где-то раза в 3 быстрее, чем была... Дров нормальных нету. стоят открытые драйвера. в Ку_3 невозможно играцца: выжимает 10-15 ФПС при самых низких настройках графики.
вот и разницца....

>Вот мы имеем дрова от производителя(ATI), и что мы от них видим хорошего?

не знаю - не пробовал.. карта старовата)))


>Нужны СПЕКИ от производителей. Не открывание исходников дров(ибо разбираться в этом сложно, также могут быть определённые куски защищены патентами или ещё чем)и не фирменные дрова от производителей, а СПЕКИ!!! Т.е. если подать такой-то сигнал туда-то, то на выходе будет то-то.

дрова от производителя более реально, чем спеки...
где-то слышал про разработку видеокарты с открытыми спеками... интересно, как у них дела продвигаются....


>Перечислите пож. что вы лично правили в реестре чтобы добиться некоего фантастического результата?

ну, результат конечно не фантастический, но он есть и неплохой: иногда после установки проги смотрю, что она записала в секцию run ибо мне не нужна загрузка всякого мусора....
кстати его периодически просматриваю на записи в автозагрузку всякой гадости, что могло занестись из сети...
а по мелочи - иногда нужно реестр подправить... помницца раньше автозагрузку у CD-ROM`a отключал при переустановке системы... но это кажецца было в 98-й винде - и до этой опции нельзя было докопацца иначе...

Опаньки :) Два года на лор-е не был.Проблемы все теже.Впрочем появился новый герой - Поносов!Вскоре он должен стать символом продвижения сободного по в массы трудящихся.Дело осталось за малым.Срочно надо выяснить чего ему не хватает этому свободному по.

Ну как тут без флейма-то? :)

Линуксу не хватает тямы, чтобы осознать своё место в этом мире.

> Два года на лор-е не был.Проблемы все теже.

Батарейкина на тебя нет. Он быстро обьяснит, что Линукс не развивается, в отличии от венды, и ты ды, и ты ды.

> Energizer (*)

Ой! Ты смотри. Вспомнил только :)

Не знаю кто такой батарейкин но он нагло врет!Еще и как развивается. FK1 --FK6 UBUNTU -- UBUNTU 6.10.Это ли не развитие?А венда как была хр так и осталась.виста не считается.А какой прогресс с картами ati!Господи как время то бежит.

>для массового продвижения в дистрибутиве не хватает венды

+1 =)

Это не развитие, а бег на месте :).

>Это не развитие, а бег на месте :)

Ну может ты нам расскажешь, что _реально_ нового появилось в твоей любимой ОС со времён релиза ХР? Тогда и посмотрим, где бег на месте, а где прыжки в ширину....

>Это не развитие, а бег на месте :).

а народ то не знает...

дай твое определение развитию, а то вот на мой взгляд Линукс бурно развивается.

или по твоему дело только в названии и развитие будет только когда Линукс в Виндовс Свиста переименуют? или может тебе надо чтобы оська минет делала? или чечетку танцевала?

В ширину прыгает линукс, однозначно. Фичастость вроде растёт, а любви у народа (читай, доли на рынке) не прибавляется.

Я кажется задал конкретный вопрос....

энергетик не отвечает на вопросы. он работает генератором случайного трындения на лоре. биобот, рожденный живым человеком.

видимо это выгоднее Микросовт чем писать на компе. а может на компе такое и технически сейчас не доступно.

Верь мне, если я отвечу на этот "конкретный вопрос", то ни мне ни тебе ни тем более линуксу с виндой не станет ни холодно ни жарко.

От пустого трындения тоже не станет --- но тебя это почему-то не останавливает.

> Бесплатный вендовый софт всегда в бинарниках с инсталлятором.

Расскажите это тем несчастным, которым при установке очередной софтины оно сказало "хочу WXPSP2 и еще кое-чего" и вытянуло половину MSDN. Кстати скоро это снова грядет - близится эра поголовно апдейта на IE7 и .NET Framework.

И кстати - вы похоже в жизни сложнее контры на винду ничего не ставили. А вот мне довелось ставить кучу корпоративного тяжелого софта, и подбирать нужные версии всяких DCOM/IE/MSVCRT/VBRT/BDE, если честно, не очень приятно.

> большинство софта в винде стоят денег.. и представь Synaptic на винде: выбираешь проги которые тебе надо поставить, а система тебе в ответ: вы выбрали для установки программ на сумму ххх долларов. Мы принимаем к оплате: Visa, PayPal, Webmoney и т.д.

Прокатит, в свете того, что скоро венда переходит на модульную основу, глядишь и разрабы подтянутся.

>> Вопрос (возможно риторический) что делать? Как исправить?

> Единственный выход, который реально действует - вдалбливать в голову юзеру: ЭТО ТЕБЕ НЕ ВИНДА! ЗАБУДЬ ВСЕ, К ЧЕМУ ПРИВЫК! И ведь помогает иногда... А те, кто скажет "да ну его, переучиваться" - флаг в ..., в юниксах такие не нужны 100 лет. ИМХО.

Кстати да! В универах так и говорят, никто ж после этого не бежит в пту или обратно в школу. Мозги засраны виндуз-вэй кардинально.

> Что бесит многих знакомых вендузятников, которым приходится работать в линуксе (а я хоть и не вендузятник, но меня это тоже бесит, особенно когда приходится им помогать): когда в репозитарии нет нужного софта (или есть, но не той версии, которой нужно), приходится качать с сайта разработчика, и в большинстве случаев там лежат только исходники. Вот если бы все разработчики сразу выкладывали RPM (добро пожаловать на http://build.opensuse.org/), чтобы можно было скачать и сразу поставить, а не сталкиваться с тем, что с этой версией GCC данная софтина не собирается, надо скачивать/ставить пакетов с хидерами на десятки мегабайт и ждать полчаса, пока прога соберется. Исходники - для дистрибьюторов и других разработчиков, которые что-то хотят изменить.

Чтоб не было несоответствий и чтоб не ставить хедеры, юзай дженту, и идея дженту не в исходниках и не в системе пакетов, как многие думают, а как раз в упрощении установки и настройки, универсализации всей системы и ее масштабируемости.
Если ломает собирать, хотя реально долго собирались только X и KDE, - используй офиц. бинарные пакеты, например openoffice-bin, mozilla-firefox-bin, либо другой способ:
в /etc/make.conf
PORTAGE_BINHOST="http://gentoo.repository.tld/grp/2005.1/x86/All";
PKGDIR="/path/to/alternative/package/directory"
и берешь оттуда все в бинарниках.
Тут подробно
http://gentoo-wiki.com/TIP_Using_PORTAGE_BINHOST#Per_Arch_Gentoo_portage_BINH...

> Кому например захочется после установки дров видяхи лезть в xorg.conf и править nv на nvidia?

Полагаю, в убунте должно работать из коробки. В остальных дистрах -
и nVidia и ATI делают исправления xorg.conf автоматически. Покопаться немного надо разве что когда на 2 моника выводить или что-то еще специфическое.

>> Бесплатный вендовый софт всегда в бинарниках с инсталлятором.

>Расскажите это тем несчастным, которым при установке очередной софтины оно сказало "хочу WXPSP2 и еще кое-чего" и вытянуло половину MSDN. Кстати скоро это снова грядет - близится эра поголовно апдейта на IE7 и .NET Framework.

Какое близится, седьмой ие уже поставился у бедных дцати миллионов юзверей как критическое обновление. Почему и докладывают о мильонах скачек в первые дни.