Ретро ЭВМ

Ну и сопутствующий вопрос: знаю, что на БКшках (клонах PDP11) нередко русифицировали и ставили западные досы и прочие темы. А никсовое что-нибудь было?

Вот такое было, например: https://en.wikipedia.org/wiki/MOS_(operating_system)

Я свой П1-100 банально сжёг, играясь с апгрейдом. Потом был П3, который сам сгорел.

Ну я вот ставил всякие ОС, тыкал их и на этом в общем-то всё.

На более древних ретро-компах писал небольшие демки

БКшка никаким образом не клон PDP11, ну вот вообще.

Система команд и частично архитектура унаследована от PDP11, судя по вики

https://github.com/sergev/bkunix

Есть такой. Изначально в нём был Pentium 100MHz. Полностью рабочий, в то время как, всё более новое сдохло.

Система команд серии 180xВМ1 соответствует PDP-11. Шина МПИ ГОСТ 26765.51 соответствует LSI-11 (QBus). Можно ли считать это «клоном», вопрос к аудитории.

Шина МПИ ГОСТ 26765.51 соответствует LSI-11 (QBus)

QBus, unibus, camac - пошли вьетнамские флешбеки

Есть первопень, изредко гоняю на нём старые игрушки.

Хочется собрать комп на AMD K6-III+ на материнке со встроенной графикой (VIA mvp4, SiS 540), но пока в продаже не нашёл.

Интересно. Спасибки

Интересно, почему 486 выпилили из ядра. Какие проблемы были с его поддержкой?

По мнению Линуса с точки зрения поддержки в ядре процессоры i486 потеряли актуальность, несмотря на то, что они всё ещё встречаются в обиходе. В определённый момент процессоры становятся музейными экспонатами и для них вполне можно обойтись «музейными» ядрами. Пользователи, у которых остаются системы с процессорами i486, смогут использовать LTS-выпуски ядра, которые будут сопровождаться ещё много лет.

Ну в целом почему бы и нет. Просто я лично не вижу препятствий поддержки 486, если поддерживается и P1, и P2

У меня нет (пока) доступа к Talks

А так нужен?

Да.

Есть P-iii с 3Dfx Voodoo.

Запускаю детям Need for Speed II SE.

анекдот про два металлических шарика

сдающие в цветмет и выкидывающие в помойку ставят клоуна и уходят из треда

Это стеб или серьезно надо ставить клоуна?

Периодически шарюсь по интернет-барахолкам в поисках раритетного компьютерного железа.

Очевидная тенденция: если железка продается под своим названием («3dfx voodoo», «AMD K6», «плата спектрум»), то цена всегда неадекватная. Требовать $500 за сраный камень 386DX-40 – легче легкого.

Так что искать по названиям вообще перестал. Нормальная цена только у обезличенных лотов типа «старая плата», «запчасти от ноутбука» и т.п.

Конечно, во втором случае приходится тратить кучу времени на разгребание откровенного барахла, типа плат от старых телевизоров, мобильных телефонов, и прочего неликвида. Однако иногда можно найти условную Voodoo 5 в куче пыльных плат, продающихся одним лотом с пометкой «на смыв».

Очередная инкарнация монобогдана?

На али куча ретроноутов и мини пк 2024 года выпуска от 8080 до 386

https://aliexpress.ru/item/1005007117630586.html например

На Авито периодически всплывает рабочая Электроника 85 - это копия поздних pdp 11. На ней unix есть. На pentium 100 редхат работал отвратно, так как в стабильной glibc ничего не было, а glibc2 была люто нестабильна. Лучше всего было с freebsd и kde1.

Ну, по идее, оригинальный тетрис с небольшими изменениями можно запустить.

Да, и duron с 2 gb ram я таки вынес на помойку. Хотя корпус был хороший, но слишком большой

Мы не доводим до того момента, когда железо становится ретро.

Поскольку компьютер - это инструмент, и развитие у этого инструмента сугубо вертикальное (быстрее, выше) - не вижу смысла надрачивать на его устаревшие версии.

Суть демки - выжать максимум из железки на момент ее актуальности. Делать это сегодня - все равно что хвастаться знанием таблицы умножения в 35 лет. Сегодня - нужно выжимать максимум из Ryzen9 и DDR5.

P133 - это никакой не раритет, это современная архитектура, которая отличается от сегодняшних устройств лишь отсутствием некоторых современных наворотов. Это уже эра PCI, IDE, VGA.

Но я бы взял два старых мака. Уж очень хочу сделать скамейку =)

Если бы я не был женат, я бы взял фрязинский терминал и консул с кои-7 Н2 и подключил к малине. Офигенный ретро девайсы. Но это чисто эстетика - молоточковая пишущая машинка-ацпу и дюралевый стильный терминал.

Если бы я не был женат, я бы взял фрязинский терминал и консул с кои-7 Н2 и подключил к малине.

Чтобы что?

P133 - это никакой не раритет, это современная архитектура, которая отличается от сегодняшних устройств лишь отсутствием некоторых современных наворотов

По этой логике и 386 идет туда же.

Это уже эра PCI, IDE, VGA

Ни один из этих интерфейсов уже не в ходу по большому счету. Чем они тогда отличаются от ISA, ESDI, CGA?

Чтобы сидеть в шелле на зелёном терминале и писать анонимки косыми печатными буквами, это очевидно.

Но если ты не видел, как Consul 254 печатает с перфоленты, ты не поцмёшь его преимуществ перед «ромашкой»

По этой логике и 386 идет туда же.

Нет, не идет.

Просто потому что минимальная ОС на которой сегодня можно комфортно существовать (Windows XP за исключением проблем с SSL, или Linux тех времен) на нем не запустится, и не столько из-за CPU, сколько из-за поддержки им необходимого количества памяти. P133 и платы на нем = 128 Мб.

Ни один из этих интерфейсов уже не в ходу по большому счету. Чем они тогда отличаются от ISA, ESDI, CGA?

Тем что на этих интерфейсах уже существуют платы, являющиеся сегодня стандартом де-факто.

На старый PCI существуют USB и SATA адаптеры, они есть на сейчас в продаже, и это штатная возможность, а не костыль скажем как загрузка программ на ZX-Spectrum со звуковухи.

Насчет VGA не на ходу - улыбнулся. Даже 100 герцовые мониторы идут с этим разъемом. На сейчас. А в целом из ассортимента мониторов с этим разъемом чуть больше половины. От CGA это отличается тем, что дает вполне себе современную 1280х1024@75 по стандарту, а с ухищрениями PCI (да да, тот самый) карты: Maximum 2D Resolution for 32-bit (1280x1024 @60Hz) and 16-bit (1600x1200 @ 75Hz) (с)

Емкость IDE на сегодняшний день в продаже - 160 Гб, этого объема даже сегодня более чем достаточно наверное для 80% десктопных задач, учитывая что на некоторых недобуках стоит по 64-128eMMC.

Так что назвать девайс поддерживающий эти технологии раритетным - НЕЛЬЗЯ. Устаревшим на сегодняшний день - да.

А вот Поиск-1 или Поиск-2 - да, раритет.

Чтобы сидеть в шелле на зелёном терминале и писать анонимки косыми печатными буквами, это очевидно.

Скучно это. Крузис не запустица.

Я ОСТАЮСЬ. Я БУДУ ЗДЕСЬ ЖИТЬ

Есть Радио86-РК деланый-переделаный. Реанимировать не буду, потому что там всё перепаяно (мной в детстве), буду новую плату делать. Недавно заимел 14-дюймовый студийный монитор Sony PVM. У него только композитный вход и s-video, по этому запилил на плисе энкодер PAL/NTSC. Потом сделаю «ретро» комп на каком нибудь PicoRV.

Ретро технику иногда (нет) включают. Прогоняют демки, запускают игры. И вот, если количество этой техники, скажем есть штук 15, то ты сам будешь знать, чем заняться и что делать. Дело в том, из чего эта техника собрана. Одно дело конечно когда она собрана из плат в состоянии новых с хорошего хранения. Но какое встречаться крайне редко, чаще приходиться брать с Авито что есть. А что есть - это откровенно говоря хлам. Его можно конечно оживить, но в любом случае уход, профилактика. А дефекты будут проявляться только если железо включать. Если оно будет лежать и никогда не включаться, то в одно прекрасное время ничего не включится и шокировать подругу не выйдет. Эта та самая грань, когда коллекционирование становится синдромом Плюшкина.

Тебе сюда:

https://t.me/chaosconstructions/173943

В конце августа был фестиваль в Питере. Там этого добра полный зал.

И конкурсы у них интересные, например про хлебобулочные изделия:

https://t.me/chaosconstructions/174271

Так что всем велком.

Перестал посещать сие действо в первую очередь из-за безалкогольной политики. Но, то что там было лет может быть 5 назад. Большинство экземпляров вызвали откровенное недоумение. Особенно, когда устроили на этом реалтайм конкурс, а железо-то ... глючит и виснет. Развидеть это хотелось.

из-за безалкогольной политики

Кто там тебе что запретит? Все кто хотел, ходили с перегаром.

Большинство экземпляров вызвали откровенное недоумение. Особенно, когда устроили на этом реалтайм конкурс, а железо-то ... глючит и виснет.

Это же ретрожелезо. Оно обязано глючить и виснуть.

Кто там тебе что запретит? Все кто хотел, ходили с перегаром

Предпочитаю пить на свадьбе, а не до неё. Чушь какая. Прятаться, косить под ботана, пошли они.

Это же ретрожелезо. Оно обязано глючить и виснуть.

Вот это есть синдром Плюшкина, см. выше.

Предпочитаю пить на свадьбе, а не до неё. Чушь какая. Прятаться, косить под ботана, пошли они.

Ты не понял. Там и организаторы, кто хотел праздника, ходили с перегаром. И ботанические ботаны, про которых никогда не подумаешь.

Если вспомнить, сколько раз ты уже хлопал дверью…

Архитектурно, i386 и Pentium отличаются очень мало. Несколько новых команд, которые можно пересчитать по пальцам, вот и всё отличие. Н.Я.З., MS Vusual Studio версии до 2010-й включительно, генерировал чисто i386 код. Уверен, что через костыли и подпорки, XP можно запустить за i386. Может быть, это даже и делали, гуглить и вникать мне сейчас лень. Объём памяти на реальных системах i386 действительно был ограничен 16 мегабайтами. На Pentium - 128/256/512Mb. Только ограничения вызваны не архитектурой процессора, а архитектурой ISA в случае i386, и возможностями чипсета в случае Pentium. Теоретически, напаять условно 4 гига оперативы на 386-й проц даже проще, чем на Pentium. Потому что для этого надо всего лишь контроллер памяти, а в пентиумовский чипсет не влезешь, а свой чипсет городить гораздо сложнее, чем один только контроллер. Но такого никто не делал, по крайней мере, массово. Потому что есть зависимость в потребности в оперативной памяти от быстродействия процессора. Не нужно 386-му процессору столько оперативы, нет задач, чтобы с его быстродействием надо было столько ОЗУ. Так что первично всё-таки CPU, и его быстродействие, а объём памяти - вторично. Тоже самое в USB/SATA/etc. Воткнуть-то их можно, но потянет ли процессор это быстродействие? Нет. Проверено. PentiumII/ начальные III быстродействие USB2 не вытягивают, Pentium I не вытягивает быстродействие USB1. Хорошие SATA SSD там работают со скоростью 20Mb/s и не отличаются от SATA 2.5 HDD вообще ничем.

Архитектурно, i386 и Pentium отличаются очень мало. Несколько новых команд, которые можно пересчитать по пальцам, вот и всё отличие

Суперскалярность — не, не слышал

Кончай уже путать ISA и микроархитектуру

И что суперскалярность? Влияет только на быстродействие, не всегда, не везде. Не проще ли частоты добавить?

И что суперскалярность? Влияет только на быстродействие

Ты сказал, что разницы между i386 и первым пентиумом нет. Это утверждение не соответствует действительности.

Не проще ли частоты добавить?

Ну добавь частоты в 4 раза, лол

«Кончай» - плохое слово, товарищ. Чего-то путаешь здесь ты. Архитектурно, 386-й процессор - полноценный 32-х битный процессор с 32-х разрядной шиной адреса. Полноценно адресовать 4 гига оперативы ему не мешает вообще ничего.

Ты сказал, что разницы между i386 и первым пентиумом нет.

Архитектурно, разницы нет. Есть несущественные отличия, конечно, но они мало меняют по сути.

Это утверждение не соответствует действительности.

Ч0й-та?

Ну добавь частоты в 4 раза, лол

Во времена 4-го пня, пошли по данному пути, попытались. Неудачно. А ещё раньше, была Dec Alpha, эти удачно. Всё надо делать вовремя. Начали бы гнать 386-й, возможно, результат был бы лучше пня.

Архитектурно, 386-й процессор - полноценный 32-х битный процессор с 32-х разрядной шиной адреса. Полноценно адресовать 4 гига оперативы ему не мешает вообще ничего

Спасибо, кэп. Как это меняет тот факт, что утверждение «между i386 и пентиумом нет принципиальной разницы» — ложно?