Интел и процессоры 13-14 поколения

Можно «пофиксить» ограничением напряжения, а значит и частоты. Хотя может есть и настолько деградировавшие экземпляры что и допустим 4ггц уже не держат при 1.55v

Кто сказал «кукуруза»?

Увы, но у «кукурузы» было нечто похожее совсем не давно. Правда, проблему решить можно было и без патчей, но стартовый процент брака был довольно высок.

https://community.intel.com/t5/Blogs/Tech-Innovation/Client/Intel-Core-13th-and-14th-Gen-Desktop-Instability-Root-Cause/post/1633446 09-25-2024

Following extensive investigation of the Intel® Core™ 13th and 14th Gen desktop processor Vmin Shift Instability issue, Intel can now confirm the root cause diagnosis for the issue. This post will cover Intel’s understanding of the root cause, as well as additional mitigations and next steps for Intel® Core™ 13th and 14th Gen desktop users.

Vmin Shift Instability Root Cause

Intel® has localized the Vmin Shift Instability issue to a clock tree circuit within the IA core which is particularly vulnerable to reliability aging under elevated voltage and temperature. Intel has observed these conditions can lead to a duty cycle shift of the clocks and observed system instability.

Intel® has identified four (4) operating scenarios that can lead to Vmin shift in affected processors:

1. Motherboard power delivery settings exceeding Intel power guidance.

• • a. Mitigation: Intel® Default Settings recommendations for Intel® Core™ 13th and 14th Gen desktop processors.

2. eTVB Microcode algorithm which was allowing Intel® Core™ 13th and 14th Gen i9 desktop processors to operate at higher performance states even at high temperatures.

• • a. Mitigation: microcode 0x125 (June 2024) addresses eTVB algorithm issue.

3. Microcode SVID algorithm requesting high voltages at a frequency and duration which can cause Vmin shift.

• • a. Mitigation: microcode 0x129 (August 2024) addresses high voltages requested by the processor.

4. Microcode and BIOS code requesting elevated core voltages which can cause Vmin shift especially during periods of idle and/or light activity.

• • a. Mitigation: Intel® is releasing microcode 0x12B, which encompasses 0x125 and 0x129 microcode updates, and addresses elevated voltage requests by the processor during idle and/or light activity periods.

Regarding the 0x12B update, Intel® is working with its partners to roll out the relevant BIOS update to the public.

Intel’s internal testing comparing 0x12B microcode to 0x125 microcode – on Intel® Core™ i9-14900K with DDR5 5200MT/s memory1 - indicates performance impact is within run-to-run variation (ie. Cinebench* R23, Speedometer*, WebXPRT4*, Crossmark*). For gaming workloads on Intel® Core™ i9-14900K with DDR5 5600MT/s memory2, performance is also within run-to-run variation (ie. Shadow of the Tomb Raider*, Cyberpunk* 2077, Hitman 3: Dartmoor*, Total War: Warhammer III – Mirrors of Madness*). However, system performance is dependent on configuration and several other factors.

Intel® reaffirms that both Intel® Core™ 13th and 14th Gen mobile processors and future client product families – including the codename Lunar Lake and Arrow Lake families - are unaffected by the Vmin Shift Instability issue. We appreciate our customers’ patience throughout the investigation, as well as our partners’ support in the analysis and relevant mitigations.

Next Steps

For all Intel® Core™ 13th/14th Gen desktop processor users: the 0x12B microcode update must be loaded via BIOS update and has been distributed to system and motherboard manufacturers to incorporate into their BIOS. Intel is working with its partners to encourage timely validation and rollout of the BIOS update for systems currently in service. This process may take several weeks.

Users can check their system/motherboard manufacturer’s website and/or the Intel® Product Compatibility Tool to see the latest BIOS versions for their Intel® Core™ 13th and/or 14th Gen-powered desktop systems: https://compatibleproducts.intel.com/.

1. Processor: Intel® Core™ i9-14900K, Motherboard: Intel Raptor Lake Reference Board (M40919), Memory: 64GB DDR5 at 5200MT/s, Storage: ADATA* SU360, Graphics: Intel® UHD Graphics 770, Graphics Driver Version: 32.0.101.5768, Display Resolution: 1280x800, Operating System: Windows 11 Pro (version 26100.712).
2. Processor: Intel® Core™ i9-14900K, Motherboard: Intel Raptor Lake Reference Board (RVP SR19), Memory: 32GB DDR5 at 5600MT/s, Storage: Samsung* 990 Pro 1TB, Graphics: MSI* RTX 4090 Suprim X, Graphics Driver Version: NVIDIA* v555.99, Resolution: 1920x1080, Operating System: Windows 11 (version 22631.4169)

«Кукуруза» - это отсылка к разогнанному до беспредела процессору, который изначально не рассчитан на такой режим работы. И к городской легенде про цыган и лошадей, которых они продавали.

Они сейчас все такие. Если раньше сутками ковыряли BIOS и стресс-тестили, чтобы выжать ещё сотню мегагергц, то сейчас сутками сидишь и стресс-тестишь, чтобы задаунвольтить без существенной потери производительность и остудить камень.

Относительно процессоров, это отсылка к той ситуации, когда производительность не растёт пропорционально росту частоты одних блоков, потому что другие блоки становятся «бутылочным горлышком».

задаунвольтить без существенной потери производительность и остудить камень

Всё так. Причем зачастую даунвольт даёт прирост производительности за счёт отсутствия троттлинга, если у тебя к процу какая-нибудь MO-RA не прикручена, конечно.

нет способа проверить его состояние

Так intel processor diagnostic tool

Из-за архитектурного дефекта эти процессоры нельзя пофиксить

Пардон, а при чем тут архитектура, если процессор деградирует? Мне казалось, что это технологическая проблема. Ведь не у всех проц превращается в тыкву. Полно в офисах тачек с 13 и 14, и там всё ок.

"Все чипы, выпущенные до октября 2024 года, исправлению не подлежат;

Из-за архитектурного дефекта эти процессоры нельзя пофиксить программными патчами;"

Как то ты вроде и не соврал, но и сову на глобус поднатянул. Как bbc короче.

Те процы, которые уже деграднули, софтварно конечно не исправить, но если купить проц выпущенный до 10.24 и воткнуть его в материнку с исправленным биосом, то как будто бы с ним ничего не должно случиться(стандартные 2-3% брака никуда не исчезли)

Intel® reaffirms that both Intel® Core™ 13th and 14th Gen mobile processors and future client product families – including the codename Lunar Lake and Arrow Lake families - are unaffected by the Vmin Shift Instability issue

Вот это самое главное для тех, кто боялся брать ноуты.

Пардон, а при чем тут архитектура

При том что это архитектурная проблема пихать разгон где можно и где нельзя. Не было бы разгона процессор бы не деградировал.

Кому такой фикс нужен? Люди покупают топовые процессоры не для того, чтобы им частоты зарезать.

Не, просто деградировал бы на базовой частоте, ну.

Всё равно боюсь. :)

Это суть типичного профиля нагрузки у потребителя. Когда процессор нагружается короткими периодами. Ты открываешь web-страницу, процессор работает полсекунды, компилируя JavaScript и отрисовывая картинки, после чего 15 секунд нагрузки нет. Разгон позволяет процессору работать на максимальной скорости эти полсекунды, накапливая тепло и потом остывать 15 секунд. Без разгона процессор будет работать медленней.

Без разгона процессор будет работать медленней

Нет, это работает немного по другому. TDP пишут БЕЗ учета разгона. Таким образом при разгоне процессор будет больше тротлить и фактическая производительность будет ниже.

Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.

А куда его надо пихать по-твоему? В драйвер ОС?

В задницу менеджерам интела предлагаю запихать его. И поглубже.

Это очень весело и задорно, но только для младшей группы детского сада. А нужно инженерное решение.

Тут планируемое устаревание путем разгона. Никаких шуток. Просто перестарались.

А нужно инженерное решение

Для начало пусть реальный TDP напишут, чтобы было понятно чем эту фигню охлаждать.

Интел и процессоры 13-14 поколения

Intel спустя 2 года выпустила процессоры с гравировкой «UTANHO А ГДЕ ССЫЛКА?»

Пэт Гелсингер лично выразил журналистам свое негодование по поводу странного поста на ЛОРе. Инженеры Intel в это время аплодировали.

Некоторые владельцы могут зарегистрироваться на ЛОРе, и попросить ссылку, но tanho даже не написал откуда он взял эту информацию.

Интернет-эксперты считают что информация была получена из одноклассников или яндекс.дзен.

Для начало пусть реальный TDP напишут

TDP == PL1. Если тебе надо максимальное энергопотребление штеуда при турбо бусте, ищи PL2.

выпущенные до октября 2024 года, исправлению не подлежат;

Однако получить исправленный чип будет сложно, так как нет способа проверить его состояние;

Что-то тупость какая-то написана. Кто мешает на датакод взглянуть, если известно когда исправили?

Как то ты вроде и не соврал, но и сову на глобус поднатянул

Ни слова от себя не добавил. За что купил, за то и продаю.

Нет. Процессоры деградируют из-за высокой температуры. А высокая температура происходит из-за того, что в характеристиках указывается TDP только при базовой частоте без разгона. То есть в том же DNS или любом другом магазине по сути в характеристиках процессора указан заниженный TDP. И соотвественно покупатель берет кулер с расчетом именно на указанный TDP. Он же не знает, что там маркетологи Интела фигню написали, а реальный TDP(Как тут выше подсказали PL2) где-то у себя на сайте только указали.

5 кекогерц с памятью на 1333!)

Процессоры деградируют по комплексу причин, в обсуждаемом случае основная это завышенное напряжение. Там у них какая-то мутная история что в документации было сначала указано макс напряжение 1.55, а потом появилась приписка что допустимо ещё 0.2 сверху. После деградировавших процев ограничили микрокодом до 1.55v

Высокая температура действительно ускоряет деградацию, как и отключение ограничения по току производителями плат.

Если говорить про перегрев, то давным давно он точечный, достигать лимита по tdp не требуется. Одно ядро лимита tdp никак не достигнет, а температурного запроста. Там как раз процы которые в tdp не упирались деградировали.

в обсуждаемом случае основная это завышенное напряжение

Насколько я помню, тут дело не совсем в завышенном напряжении. Грубо говоря, если процессор перегревается то он должен тротлить. Чтобы он тротлил должен срабатывать датчик температуры. Насколько я помню, тут дело в том, что перегрев был настолько сильным, что датчик температуры просто помирал. Соотвественно процессор без рабочего датчика температуры не может тротлить и просто деградирует в ускоренном темпе. Я думаю что, всех этих проблем это можно было бы избежать, если бы они указывали реальный TDP, а не TDP без учета разгона. В таком случае датчик температуры ды не помирал, и все отработало бы штатно.

Ты перепутал, с датчиком температуры косяк был на райзенах. Тут подохли процы стоявшие в том числе в серверах, без разгонов, которые не перегревались и не упирались в стоковый tdp и прочие стоковые лимиты.

У других людей которые керогазили на весь tdp, сбрасывая частоты, и соответственно, напряжение - живые.

не упирались в стоковый tdp

Там сложно с этим. Короче, TDP у Intel указывает без учета разгона. Без. И кулеры люди покупают по TDP, который указан в магазине, в характеристиках процессора. Не по PL2, а по TDP

А разгон у Интела встроен во все процессоры. Сейчас Интел не выпускает процессоры без разгона.

которые керогазили на весь tdp,

А кулер у них какой был? Расчитанный на цифры, который Интел пишет или на реальный TDP?

ну и скатертью дорога в кококом, если они конечно согласятся покупать ЭТО

привет фуфыкс?

Там стояло pl1=pl2=tdp, т.е. везде минимальный лимит, и даже он не достигался. Игровые разгонные платы и серверные это две больших разницы, на игровых все лимиты по умолчанию отключены нафиг, на серверных наоборот.

А кулер у них какой был?

Известно только что грелось сильнее.

Как же интелобоям сейчас больно. А надо было переходить на амуде с появлением zen3.

У меня Фуфыкс мог в 1600. Даже и 1866, но там надо уже было апать напругу на памяти.

И правильно
https://www.youtube.com/watch?v=Z2p3MpPgKAU&t=315s

если известно когда исправили?

Не известно же, хз откуда оп взял про октябрь. Раньше вроде заявляли 2023 год, но без конкретной даты.

без разгонов

не упирались в стоковый tdp и прочие стоковые лимиты

Нет ли здесь какого-нибудь противоречия?

Нету, если ты конечно не считаешь, что процессор при любой минимальной нагрузке начинает потреблять на весь свой tdp.

Я больше про противоречия в самой новости, реально тупак же написан

Когда там что исправили или нет хз, и не особо интересно лично мне, это в принципе неинтересные процы по их ценам, по сути разогнанный Alder втридорога. Либо брать Alder, либо ждать следующее поколение, где много всего интересного будет. Ну то есть даже если бы с 13-14 коленом никаких косяков и не было

А разве проблема проявляется на любой минимальной нагрузке?

Delid или скальпирование в помощь

Проблема появляется когда процессор долго работает на максимальной частоте, или близко к тому, т.е. действительно в лёгких нагрузках.

«Кукуруза» - это отсылка к разогнанному до беспредела процессору, который изначально не рассчитан на такой режим работы.

Насколько я помню, кукурузой называли не разгон, а особенность, когда процессоры с большими частотами и многими ядрами все равно сосали.

процессоры с большими частотами и многими ядрами все равно сосали.

Много ядер в те времена еще не было. «Кукурузные мегагерцы» - это про П4, которого атлоны рвали в клочья, работая на гораздо меньшей частоте.

Ага, делать мне больше нечего, чем за свой счёт колхозить и исправлять косяки многомиллиардных компаний.

Не только, а например когда разгон по частоте не дает прироста в задачах, например из-за стретчинга или упора в какую то внутреннюю шину, которая тактируется отдельно от ядер

3D софт и игры очень быстро их убивают, офисным пофигу, там нет тех нагрузок