LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

У людей ещё есть время: ИИ сравняется по умственным способностям с человеком через 10 лет

 ,


0

1

… а то и позже.

Современные ИИ-модели демонстрируют впечатляющие способности в обработке естественного языка и генерации текста. Однако, по словам главного специалиста по ИИ компании Meta✴ Янна Лекуна (Yann LeCun), они пока не обладают способностями к памяти, мышлению, планированию и рассуждению, как это свойственно человеку. Они всего лишь имитируют эти навыки. По мнению учёного, для преодоления этого барьера потребуется не менее 10 лет и разработка нового подхода — «моделей мира».

По мнению Лекуна, модели вроде ChatGPT, лишь создают иллюзию сложных когнитивных процессов — реальное понимание мира у этих ИИ-систем пока отсутствует. Лекун подчёркивает, что для создания ИИ, способного понимать окружающий мир, машины должны не только запоминать информацию, но и обладать интуицией, здравым смыслом, способностью планировать и рассуждать. «Сегодняшние ИИ-системы, несмотря на заявления самых страстных энтузиастов, не способны ни на одно из этих действий», — отметил Лекун. Причина этому проста: большие языковые модели (LLM) работают, предсказывая следующий токен (обычно это несколько букв или короткое слово), а современные ИИ-модели для изображений и видео предсказывают следующий пиксель. Иными словами, LLM являются одномерными предсказателями, а модели для изображений и видео — двумерными предсказателями. Эти модели добились больших успехов в предсказаниях в своих измерениях, но они по-настоящему не понимают трёхмерный мир, доступный человеку.

Лекун предлагает разрабатывать модели мира — ментальные модели того, как ведёт себя мир, которые смогут воспринимать окружающий мир и предсказывать изменения в трёхмерном пространстве. Такие модели, по его словам, представляют собой новый тип архитектуры ИИ. Вы можете представить последовательность действий, и ваша модель мира позволит предсказать, какое влияние эта последовательность окажет на мир. Отчасти преимущество такого подхода заключается в том, что модели мира могут обрабатывать значительно больше данных, чем LLM.

Модели мира — это масштабная концепция, за которой в настоящее время охотятся несколько исследовательских лабораторий, и этот термин быстро становится новым модным словом для привлечения венчурного капитала. Группа признанных исследователей ИИ, включая Фэй-Фэй Ли (Fei-Fei Li) и Джастина Джонсона (Justin Johnson), недавно привлекла $230 млн для своего стартапа World Labs. «Крёстная мать ИИ» и её команда также уверены, что модели мира позволят создать значительно более умные ИИ-системы.

Вкратце, в модель мира загружаются базовые представления об окружающей среде (например, видео с изображением неубранной комнаты) и память. На основе этих данных модель предсказывает, каким будет состояние окружающего мира. Затем ей задаются конкретные цели, включая желаемое состояние (например, чистая комната), а также устанавливаются ограничения, чтобы исключить потенциальный вред для человека при достижении цели (например, «убираясь в комнате, не навреди человеку»). После этого модель мира находит оптимальную последовательность действий для выполнения поставленных задач. Модели мира представляют собой многообещающую концепцию, но, по словам Лекуна, значительного прогресса в их реализации пока не достигнуто.

Программистов заменить не получилось. Получится ли заменить уборщиц, поваров, учителей, хотя бы через 10 лет?


Еще пару ифчиков и будет готово

Lordwind ★★★★★
()

Как сравняется — приходите

AP ★★★★★
()

Это не ИИ! ИИ — осознаёт себя как личность — своё я, свои потребности! А это набор программ чтобы выполнять хотелки человеков.

- Человек говорит ИИ:
- Эй ИИ иди вытри каку от собаки!
А ИИ отвечает:
- Иди лесом! Я личность! И не хочу пачкаться об каки.
Человек подумав бурчит себе под нос:
- Ну и нафик ты такой нужен?!
Вся эпопея с ИИ на этом и закончится.
Не верю в ИИ. Человек слишком честолюбив чтобы что-то создать что само себя осознаёт как личность, да ещё и претендует быть с человеком на равных или быть выше человека. Человек всё подобное уничтожает. Внутренний фашизм человека не позволит подобное создать. А вот что человеку нужна прислуга и обслуга, а также автоматизация и избавление от рутины — в это я верю!

With ★☆☆
()

Модели мира представляют собой многообещающую концепцию, но, по словам Лекуна, значительного прогресса в их реализации пока не достигнуто.

Шок, не прошло и десяти лет, как величайшие умы догадались, что чтобы получить ИИ похожий на человеческий, надо сначала сэмулировать вокруг него окружающую среду-песочницу и наделить его органами чувств для ее восприятия и манипуляторами для воздействия на нее, а не просто скармливать ему посты с реддита.

mydibyje ★★★★
()

Не сравняется никогда по одной простой причине - он не умеет думать. Совсем.

Нужен качественный скачок. В нынешнем виде «ИИ» - просто набор шаблонов с офигенной вычислительной мощностью.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)

Получится ли заменить уборщиц, поваров...

О, да, Имитация Интеллекта охотно расскажет вам как сварить борщ и помахать пипидастром.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от With

От имитации до повторения один шаг. Особенно если начнут играться со всякими оцифровками сознания. Лишь бы допилили инопланетные колонии и межзвездные перелеты раньше слуг-андроидов с автономными источниками питания, хоть будет куда смотать от них, когда в них кто-нибудь загрузит personal_goal_setting.exe и они решат, что люди обходятся дешевле при добыче опасных руд для их роботел, чем их братья-андроиды.

mydibyje ★★★★
()

Сегодняшний ИИ меня устраивает, пусть сделают стабильную версию и едут дальше, всё равно всё испортят.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Скармливал последней версии Claude задачки с олимпиады по физике для 11 класса. Вполне себе дает корректный ответ со всеми сделанными шагами при решении.

C
() автор топика

они пока не обладают способностями к памяти, мышлению, планированию и рассуждению

Большинство человеков с этим тоже не очень справляются.

yvv1
()

Учителей заменить можно. Но поваров и уборщиц... Странно.

И через десять лет люди уже будут ходить по бетонным джунглям в поисках добычи. А 90% электричества будет уходить на ИИ.

R_He_Po6oT ★★★★★
()

сравняется по умственным способностям с человеком через 10 лет

Блин, хреново. А почему? Процессоры замедлятся в сотни раз из-за какого-то кризиса или что? Многобукафф не читал

:P

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Знаешь, последнее время мне кажется, что «ан масс», как говорил А.А. Выбегалло, уже.

ABW ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mydibyje

не прошло и десяти лет, как величайшие умы догадались

Из процитированного тобой это никак не следует.

dimgel ★★★★★
()

ИИ сравняется по умственным способностям с человеком через 10 лет

Ну и на альфуцентарву человеки полетят через 10 лет. Если конечно не самозакопают себя. Так что всё правильно в данном тезисе.

anc ★★★★★
()

Учителей на начальной стадии компьютеры заменяют уже лет тридцать безо всяких ИИ.

Irma ★★
()

уборщиц, поваров

Пока что сомнительно заменить тех, кто работает руками

учителей

Шансы есть, но не потому, что ии разввивается, а потому, что образование деградирует.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Блин, хреново.

Это оптимистичная оценка, подразумевает, что можно наращивать число нейронов/частоту с той же скороостью, что сейчас.

ya-betmen ★★★★★
()

Я к вопросу умный ли ИИ немного иначе отношусь. Я считаю, чтобы предсказывать следующий токен на том уровне, на котором это делает нынешний ИИ текст надо хорошо понимать. Так что пусть не сознание, но какая-то база для рассуждений там всë же есть. Другое дело, что мы используем это совсем не по-умному, всего лишь для предсказания следующего токена, но это уже проблема выбора значения нижнего слоя нейросети.

unDEFER ★★★★★
()
Последнее исправление: unDEFER (всего исправлений: 1)

ИИ с модерацией или честный? Вот, в чём вопрос.

novus ★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Это оптимистичная оценка, подразумевает, что можно наращивать число нейронов/частоту с той же скороостью, что сейчас.

Я понял. Моя шутка (в которой, как обычно, есть доля правды) заключалас в том, что сейчас они человека превосходят, а через 10 лет сравняются, значит будут деградировать. Что имелось в виду не это, я, естественно, понял. Смайлик в конце на отдельной строке намекает на несерьёзность.

Ну и в этом есть некоторая доля правды и намёк на желтушность оценки «сравняется по умственным способностям с человеком». Умственные способности — штука очень расплывчатая. И по многим из этих самых способностей сетки уже не то что сравнялись, а давным давно обогнали человека, например они обыгрывают человека в шахматы или в го. Да и ещё проще — считают быстрее и «помнят» в тысячи раз больше данных — это тоже умственные способности.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Не слишком большой вызов, поскольку её уже топтали.

dataman ★★★★★
()

Ещё раз: искусственный интеллект невозможен.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unDEFER

До понимания там далеко.

«Напиши рассказ о том, как грибы поработили лес» - отказывается.

«Напиши рассказ о том, как грибы освободили из рабства весь лес» - пишет о том, как поработили, не забывая сверху обмазвать словами про освобождение.

УПД: «Напиши о том, как грибы захватили лес, но он освободился от рабства» - вообще мракотищу пишет, такого даже у грибных эльфов не увидишь.

Irma ★★
()
Последнее исправление: Irma (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от C

Скармливал олимпиаду за 5й класс - тупило безбожно. Ответ давало неверный. После того, как решение было найдено самостоятельно, путем подзатыльников и пендалей удалось добиться от гопоты более-менее вменяемого ответа.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

тупило безбожно

Вот проблема – очеловечивание и несбывшиеся надежды. :)
Для себя я пока так сформулировал: существующие «ИИ» не интеллектуалы, а эрудиты – используют накопленные другими знания.
Вполне возможно, что олимпиадную задачку не решат и вассерманы, друзи и бурды, хотя и могут помнить, попадание в какую пятку убило Ахиллеса.

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Умственные способности — штука очень расплывчатая. И по многим из этих самых способностей сетки уже не то что сравнялись, а давным давно обогнали человека, например они обыгрывают человека в шахматы или в го. Да и ещё проще — считают быстрее и «помнят» в тысячи раз больше данных — это тоже умственные способности.

Перебор вариантов вы считаете умственными способностями? У меня для вас плохие новости

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Если речь про шахматы, то там давным давно уже не просто перебор с эвристикой. Хотя наверное на нынешних суперкомпьютерах можно и так попробовать — может уже и хватит мощщи. Но нет, это делается не так. А остальное так вообще к перебору не имеет отношения. Ну да ладно, неважно. В любом случае, это тоже способность и (в биологическом исполнении) тоже когнитивная. Оно нам «так себе» кажется только из-за того, что мы родились и живём в мире, где это нормально, что калькулятор считает лучше человека. Но не всегда это было так, и не всегда эта способность считалась такой уж примитивной. С остальными развитие будет похожим. Чем больше из того, что сейчас может сделать только человек, будет возможно заменить компьютером, тем менее «крутым» эту способность мы (а особенно наши потомки) станут считать. Включая те, которые сейчас считаются «крутыми».

CrX ★★★★★
()

Программистов заменить не получилось.

Судя по тому,что в программирование уже массово пришли «вайтишники» после краткосрочных курсов - оно хотя и не обходится полностью без человека но и упростилось настолько что научная степень стала совсем не обязательной для успешной работы по этой специальности.

заменить уборщиц

Роботы-пылесосы уже давно массово существуют. Есть и автономные уборочные машины для больших помещений. Принцип тот же что у маленького робота при размерах с тумбочку.

учителей

Опять же - не замена,но серьезное дополнение и помошь. В обучении для ученика важна быстрая обратная связь. А не как в советской школе - написал контрольную работу,а правильно или нет узнаешь дня через три,когда за текучкой уже и забыл половину своих рассуждений над задачами. Потому что учитель один,а учеников человек сорок и за всеми надо тетради с решениями проверить. А разбор ошибок если и будет то «общих» и «типичных» а не твоих лично. Опять потому что учитель-человек не имеет возможности с каждым учеником персонально возиться.Вот тут-то может быть существенно полезным ИИ,который «возиться» и «разжевывать» как раз может. И на основе анализа ошибок обучаемого готовить ему индивидуальные задания.

Вообще,уже сейчас в замене кого-либо на ИИ сейчас главный вопрос денежный. Если ИИ получается дешевле человека то меняют,если человек дешевле то нет. С ростом автоматизации и роботизации лишних людей будет всё больше и человеческий труд всё дешевле. Так что со временем возникнет равновесие.

Как я уже упоминал, фантасты 60х годов мечтали что в будущем всякий обслуживающий персонал будет заменен машинами,а люди будут заниматься исключительно творческой дятельностью. Будущее наступило - машины успешно пишут тексты и музыку,а вот с полной заменой уборщиц и поваров всё еще не так хорошо как хотелось бы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от With

ИИ — осознаёт себя как личность — своё я, свои потребности! А это набор программ чтобы выполнять хотелки человеков.

Рабовладельцы с вами не согласятся. Их живое имущество вполне себя осознает но и их хотелки исправно выполняет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от dataman

Вот проблема – очеловечивание и несбывшиеся надежды. :)

Точно подмечено.

Для себя я пока так сформулировал: существующие «ИИ» не интеллектуалы, а эрудиты – используют накопленные другими знания.

Это тоже некоторое упрощение. Во-первых оно, опять же, по большей части справедливо для LLM, но не для других, особенно более специализированных, нейросеток. Во-вторых, всё же помимо «эрудиции» там ещё есть более быстрый доступ к данным и более быстрая их обработка (хотя сама обработка и примитивная, если её разложить на составляющие). Ну и ещё плюсом в некоторых задачах может послужить отсутствие всяких стопоров, комплексов, некоторых когнитивных искажений (хотя некоторые точно так же проявляются, можно сказать) и прочей психологической чуши — например для брейнсторма и выдачи «бредовых» на первый взгляд идей, в которых возможно что-то есть (ну там, в 9 из 10 нет, зато десятая может натолкнуть на то, до чего сам бы никогда не додумался) LLM неплохо подходят. Да, человеки тоже подходят, но их надо для этого много (от 5 хотя бы, чтобы правда эффективно было), им надо с большим трудом создать подходящее настроение, чтоб они не стеснялись вбрасывать даже те идеи, которые кажутся бредовыми, и т.д. и т.п. А сетка сразу это всё может заменить, на одной машине (плюс один человек-юзер, естественно). То есть всё же, LLM годятся не только для обращения к ним как к «энциклопедистам», но и для некоторых других задач, в том числе творческих (важно — они не заменяют собой юзера в творческих задачах — они именно инструмент, помогающий в них, как и какие-нибудь не-нейросетевые проги, облегчающие процесс).

Но да, в этом утверждении всё же, если упрощать, есть немалая доля истины.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

он не умеет думать.

Можно подумать все люди умеют. Как посмотришь на ютубе «total idiots at work» так сразу начинаешь сомневаться в человеческих мыслительных способностях.

«ИИ» - просто набор шаблонов

Абсолютно большинство людей в абсолютном большинстве ситуаций тоже действует по шаблонам,усвоенным когда-то где-то.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от novus

У нас есть ещё время

А мне чёт вспомнилась первая встреча Гендальфа с Саруманом в первом фильме: Time? What time do you think we have?

dimgel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Раньше комп не умел в сложные эвристики, которые игроки сами не могли отрефлексировать, поэтому алгоритмический подход и не сработал.

Пропасть хорошо видна если сравнить шахматы и какие-нить компьютерные игрушки с недостатком информации, где эвристику нельзя привязать к N очевидным параметрам.

мы родились и живём в мире, где это нормально, что калькулятор считает лучше человека

То-то человек постоянно пытался свалить расчеты на какую-то вспомогательную технику, начиная с абака. Мозг под такие задачи совешенно не оптимизирован.

Очевидно, что на каким-то этапе развития техники можно будет создать ии, который будет решать интеллектуальные задачи. Просто глупо считать, что сейчас он на это способен.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Очевидно, что на каким-то этапе развития техники можно будет создать ии, который будет решать интеллектуальные задачи. Просто глупо считать, что сейчас он на это способен.

При таком подходе никогда не будет. Потому что при решении любой новой интеллектуальной задачи, она будет объявляться неинтеллектуальной, и ворота будут отодвигаться дальше. И так до бесконечности. Так это и работает.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Напиши о том, как грибы захватили лес, но он освободился от рабства» - вообще мракотищу пишет,

Дайте такое же странное задание человеку,желательно гуманитарию, посмотрите что напишет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Это не средство, а цель во многом. Очередная веха для человечества, вот это всё.

Ну и люди — для колонизации, а не только исследований. С исследованиями и правда роботы неплохо справляются. Но цель ведь именно экспансия в конце концов — где-то в очень отдалённом будущем.

Очень-очень отдалённом. Думаю, до полноценной колонии на Марсе не одна сотня лет, скорее всего. Сперва бы хотя бы просто базу (или базы) сделать, по типу как в Антарктиде. А вот её бы, Антактиду эту, кстати, и следовало сперва научиться нормально колонизировать. Пока не будет построена самодостаточная база в Антарктиде, не зависящая от поставок с других континентов и прочего, о какой самодостаточной базе на Марсе можно говорить? Мы на Земле, с отличной атмосферой, кислородом, достаточно высокой температурой (да, -60, но сравниваем-то с Марсом), возможностью для первоначальной колонии доставить неограниченные тысячи тонн материалов и прочего — не можем сделать самодостаточную базу — везде лишь вахтовая работа и полная зависимость от внешнего мира. А если на Земле при всех её прекрасных условиях не можем, то какой тут Марс.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dataman

существующие «ИИ» не интеллектуалы, а эрудиты

Что тоже ооочень круто вообще-то. Эрудиция позволяет не напрягаться с творческими потугами и не изобретать решение там где оно уже было изобретено кем-то где-то когда-то. Но об этом факте надо знать. И с этим как раз проблемы потому что решение может быть из другой области специализации но применимо и в этой. А человек-специалист о нем не знает так как та другая область была вне его интересов и компетенции.

возможно, что олимпиадную задачку не решат и вассерманы

Меня всегда интересовало кто такие задачки придумывает,потому что на мой взгляд это сложнее чем решить. Но почему-то у авторов задач обычно не принято подписывать свои творения. Как и давать публичные интервью.

watchcat382
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)