LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

UPS без двойного преобразования.

 , бесперебойники, бесперебойное питание,


1

3

Почему-то(отчасти понятно почему) широко продаются UPSы преобразующие постоянные 12 вольт аккумулятора в 220 переменки, которые потом компьютерный блок питания обратно конвертирует в 12 и 5 вольт постоянки.
Неэффективно.
Какие есть варианты избавиться от этого промежуточного высоковольтного переменного тока?
Кто-нибудь пробовал? Стоит оно того?

★★★★★

Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 2)

Кто-нибудь пробовал? Стоит оно того?

Есть мини-ИБП In:12v -> 3s li-ion –> Out: 12v – для роутеров и подобных устройств плюс к нему 12v dc-dc 5v

Для компа с АТХ БП – надо менять БП

futurama ★★★★★
()

Ну скажут тебе варианты, что делать будешь? Вот например - в современных корпусах нижний отсек есть, и кроме БП туда не ставят ничего. Взял да сделал БП с АКБ, вот тебе и срасрап, пускай сисоник боится

DumLemming ★★★
()

Pico PSU. А так чего-то стандартного вроде нима.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()

Какие есть варианты

Китайские прямого преобразования DC-DC (12В –> 5В) разной мощности, например: 1, 2, 3

Стоит оно того?

От задачи зависит, у меня (акк.+конвертер) лежат на полочке на случаи «конца света» в сети :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

На самом деле, вместо пачки УПСов на каждую шарманку лучше поставить один большой безперебойник на весь дом.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()

Неэффективно.

ты сказал? сколько там, аж целых несколько % по пути теряется?

если эти потери убрать, скорее всего ты даже не заметишь увеличения времени работы упса.

n_play
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Ну скажут тебе варианты, что делать будешь?

думоть

Bad_ptr ★★★★★
() автор топика

У китайцев есть платы преобразующие постоянный ток 12 или 24В в полный набор напряжений необходимых компьютеру - на выходе гирлянда разъёмов как у обычного БП - 24pin, sata, molex и т. д.

Покупаешь такой на нужную мощность и ставишь вместо БП. Подключаешь к аккумулятору. Также подключаешь к аккумулятору сетевое зарядное устройство нужной мощности, чтобы могло не только заряжать аккумулятор, но и питать комп.

Готовых крупносерийных решений нет, но можно собрать из таких модулей.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

сколько там, аж целых несколько % по пути теряется?

Есть такая байка, что одним из факторов ограничивающих время работы стандартного УПСа является нагрев компонентов. И типа поэтому есть упсы которые заявлено работают 10 минут, а другие 20 минут. Чёт типа того.

Bad_ptr ★★★★★
() автор топика

Какие есть варианты избавиться от этого промежуточного высоковольтного переменного тока?

Кто-нибудь пробовал? Стоит оно того?

Да. У меня в ноутбуке так сделано. Работает отлично.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Сделать гибридный БП с подключением аккумуляторов не то чтобы сложно. Просто никому не нужно. Хуже того, большая часть юзеров с десктопами не пользуются ИБП.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

У китайцев есть платы преобразующие постоянный ток 12 или 24В в полный набор напряжений необходимых компьютеру

А есть такие платы с «автоматическим вводом резерва» ? Чтобы при наличии питания оно шло через обычный БП от 220, а при потере питания переключалось на УПС.
Нету?
Стартуйте свой стартап на кикстартере!

Bad_ptr ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Никто не заставляет исп. именно li-ion, исп. свинцовые.

futurama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

один большой безперебойник на весь дом.

Ага, но он может сломаться, в отличие от кучки независимых.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Дело не в потерях а в кардинальном упрощении устройства упса. Да и блоков питания - тоже, ведь не надо заботиться о коэфициенте мощности.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Какое там падение напряжения на диодах будет и сколько % это от 12В и пропорциональный жор энергии?

0.7 В на классическом кремнёвом диоде, или 0.4…0.6 В на диоде Шоттки, график зависимости V/A 1N5820 ©.

За простоту нужно платить жором :)

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну, иметь 10-30Вт нагреватель лишь ради холостого (99+% времени) упса как-то не очень хорошо. Да и диод кажется придётся не абы какой ставить а массивный и с радиатором.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Покупаешь такой на нужную мощность и ставишь вместо БП. Подключаешь к аккумулятору. Также подключаешь к аккумулятору сетевое зарядное устройство нужной мощности, чтобы могло не только заряжать аккумулятор, но и питать комп.

А не будет проблем из-за плавания напряжения на аккумуляторе?

чтобы могло не только заряжать аккумулятор, но и питать комп.

Еще может быть проблема, что ток будет слишком большой для зарядки аккума, если выключить комп?

goingUp ★★★★★
()
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от n_play

сколько там, аж целых несколько % по пути теряется?

КПД обычного инвертора 85%. Сюда еще приплюсовать КПД БП. Свою песню про нищюков можешь не начинать)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax
   +12 >───────┬─────────┬───────────────────┐
               │         │                   │
           ┌───┴───┐     │                     ┌───────>out
           │relay  │ ----│------------------  /
           └───┬───┘     │                   │
       >─┐     │         │    ┌─────────┬────┘       ┌─>
         │    ─┴─        │    │        +│ 12         │
        ─┴─           ┌──┴────┴┐       ───          ─┴─
                      │ charge │     ───────
                      └────────┘       ───
                                     ───────
                                        │
                                       ─┴─

Так без диодов нормально?

futurama ★★★★★
()

Такие блоки питания (atx с разъёмом под акум) делались. Вылетели с рынка. Давно.

legolegs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

О, опять кто-то делает. Интересно, как скоро перестанут.

legolegs ★★★★★
()

Кроме компьютерных БП есть ещё насосы, котлы, горелки, контроллеры.

Suigintou ★★★★★
()

У тебя в сети 230в, и почти всё время питание от неё. Пытаться для «оптимизации» краткосрочных переходов на аккумулятор встроить в комп возможность питаться от постоянки - это не очень рационально. Особенно если учесть, что от ИБП может питаться не только комп, а ещё и роутер, коммутатор и ещё что-то полезное.

Beewek ★★
()

У серверов Cisco UCS точно есть блоки питания от 12 Вольт постоянки. Неплохо, если не хочется прям супер мощи с потребляемыми токами в 100500 Ампер. Но самые мощные БП остаются с питанием от переменного. А с современными тенденциями к внедрению нейросетей и прочей жрущей электричество не в себя фигни, есть вариант, что просто блока на 12 Вольт может не хватить.

Dorif ★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

85 как-то маловато по современным меркам. ожидаю 90+ притом в обоих случаях. итого в одном месте единицы процентов и в другом. ощутимого прироста не произошло. если у кого-то упс вместо 10 минут станет аж целых 11,5 минут работать или даже 12, кто-то вообще заметит изменение?

или у нас тут речь о том, куда бы присрать найденный на помойке «домашний» упс родом из нулевых? так они кроме корпуса под самоделки больше не на что не годятся давно уже.

n_play
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

в нулевых был кудахтерный БП на «честные» 300Вт. грелся как печка, без ревущего вентиллятора вообще неюзабелен был, даже если кудахтер был в режиме «простоя».

а теперь, любой боль-менее брендовый БП даже на 450-500Вт вообще обходится фактически без включения вентилляторов основную часть времени работы и это под нагрузкой (даже если там скромные 80 Plus Bronze Certification).

Есть такая байка

если старая, то она уже может быть неактуальна, десяток лет или более.

n_play
()

Большинство импульсных БП не требуют ни переменки ни 220 вольт. Просто используй батарейку с бмс вольт на 48

usermod
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Есть. И давно. Но гораздо чаще проблема в том, что основное питание не пропадает, а просачивается. И было бы неплохо не переключать, а дополнять основное питание от юпса. И второй момент, при переключении происходит бросок напряжения. Не всякое оборудование это терпит.

usermod
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Зависит от модели но в теории достаточно пары вольт превышения над выходным напряжением.

Повышающий dc штука крайне ненадёжная и для КПД вредно.

usermod
()
Ответ на: комментарий от usermod

в теории

Та, в теории… Можно найти видео, что БП на 110 вольт запускают от 100 вольт постоянки, чтобы от 48 работало - такого не видел)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

если у кого-то упс вместо 10 минут станет аж целых 11,5 минут работать или даже 12, кто-то вообще заметит изменение?

Ну если такое делать с нуля, можно не покупать упс и обычный БП, а купить БП на 12в, аккум и зарядку, тогда это будет иметь смысл и по эффективности, и по деньгам. Если уже есть упс и обычный БП, то действительно нет смысла рыпаться.

goingUp ★★★★★
()
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от goingUp

можно не покупать упс и обычный БП, а купить…

… портативную электростанцию © на все случаи жизни :)

quickquest ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)