Распаковка украинского компьютера Орель БК-08 клона ZX-Spectrum 1990 года

На родине в GB под TR-DOS вообще ровно 0 изданий.

Так речь не про официальное распространение же. Речь про те круги, где красноглазики брали кассеты и портировали с них софт под TR-DOS. И сложно было найти то, что таким образом портировано не было. Потому, что у Pentagon'ов, Scorpion'ов, Profi,... и т.д. было не 2,5 юзера.

Про TR-DOS издавались книги (https://ru.pc-history.com/wp-content/uploads/OS_TR-DOS.jpg). А ностальгирующие люди создают целые сайты как, например, https://vtrd.in/ . Причём ностальгируют они, заметьте, не по кассетам, а именно дискетам.

Нашли не на свалке, а в заброшке. Там много ещё сухих помещений, посмотрите канал Заброшеная Прибалтика.

Может я не правильно понял, но на том сайте много чего аукционы, и на много чего начальная цена несколько евро. И большинство торгующихся за тот комп отпало на цене около 500 евро. Это реальная цена советсктой XTшки в рабочем состоянии. Вот, допустим ЕС-1841: https://youla.ru/astrahan/kompyutery/nastolnye-monobloki/raritietnyi-komp-pev... https://meshok.net/item/324347128_Советский_компьютер_ПЭВМ_ЕС_1840

То, что на том аукционе у двоих возникла острая потребность купить кота в мешке без фото внутренностей, демонстрации работы не говорит, что так будет всегда. Может тот комп из прибалтики действительно какой-то совсем уникальный, а может просто покупатели чокнулись, кто-то же покупает жевачку после знаменитостей за большие суммы. По одной продаже ничего не скажешь.

А вот этих Орель БК-08 продаётся куча. На ebay есть такой https://www.ebay.com/str/dragonberseker у него их куча $150..300. Не знаю, сколько лет должно пройти, чтобы цена на такие клоны ZX выросла хотя бы до $3000.

А вот этих Орель БК-08 продаётся куча.

Продаётся. Но покупается ли? Не думаю, что даже по такой цене оно покупается. Там этот хлам годами лежит, ждёт лоха.

В Африке насколько мне известно «атаки клонов» не было, это именно что позднесоветский\постсоветский и восточноевропейский феномен.

Были клоны в Юго-Восточной Азии. Тот же «Дэнди» — клон NES.

запись с «Партнёра» на магнитофон

Удивился, полез искать. Единственный «Партнёр», который я помню — вариант «Поиска-1» в привычном корпусе клона PC/XT с дисководами и памятью в комплекте. Про 01.01 не знал.

О да, суперАОН, цифровой автоответчик, у меня был такой. Они кажется тоже на клонах Z80A делались. Или там Intel 80186 был, не помню уже

На Z80 в продаже видел.

а ноль на оплётке антенны

Ты советские антенные усилители подъездные видел, открывал? Они взрывы пережить могли :)

У моей тёти был видеомагнитофон системы SECAM, несовместимой с советской (ME SECAM, вроде, не знаю, что это), ему тоже требовался адаптер, который получал 220 В по антенному кабелю. Зять тонкостей подключения не знал, спалил телевизор.

atm turbo2+

Практически тот же ibm xt, только с другим процем.

В 8088 адреса были, фактически, 20-разрядные, двумя 16-битными числами адресовался мегабайт. А как с этим справлялся 16-разрядный Z80? Переключением банков? Геморрой же…

и несведущему в физике и электрике большинству (с самым лучшем в мире школьным образованием) было неочевидно зачем он нужен.

Почему? Кто с техническим среднеспециальным и выше — знали, зачем. Остальные знали, что вот от этой недешёвой коробки телевизор лучше работает, потому что им сказали первые. Могли, конечно, быть неохваченные, но знающих людей все знали, и к их советам прислушивались.

У моей тёти был видеомагнитофон системы SECAM

Товарищ, магнитофон не может быть системы SECAM. Он вообще про систему кодирования цветности ничего не знает. Магнитофон тупо берет композитный сигнал и пишет на ленту. Магнитофоны были двух систем - PAL/SECAM и NTSC. Были универсальные, но очень дорогие и редкие. PAL/SECAM от NTSC отличается скоростью движения ленты и соответственно частотой кадров и размером картинки. С видеомагнитофонов, пошло понятие PAL и NTSC не как система кодирования цветности, а именно частота кадров и разрешение.

Магнитофон имел телеприёмник :)

Товарищ

Отлечу-ка я подальше от этого нежвачного парнокопытного.

. Речь про те круги, где красноглазики брали кассеты и портировали с них софт под TR-DOS. И сложно было найти то, что таким образом портировано не было. Потому, что у Pentagon'ов, Scorpion'ов, Profi,... и т.д. было не 2,5 юзера.

Ну, не 2.5, а 3.5. Повторяю ещё раз. Дискеты - это *только* столицы и специфичная тусовка с радиорынков. Во всей остальной стране, об них никто не слышал, их невозможно было купить, даже без программ. Мотаться в Москву не у всех было была возможность и желания, Озона не было.

Речь про те круги, где красноглазики брали кассеты и портировали с них софт под TR-DOS.

Именно, что портировали с кассет. А самостоятельных изданий сколько под TR-DOS было? Три?

Про TR-DOS издавались книги (https://ru.pc-history.com/wp-content/uploads/OS_TR-DOS.jpg).

Книги издавались и по чёрной магии. Уровень этих книг весьма любительский, равно как и самой этой «ОС». В то время какие только книги не издавались, товарищ. В отсутствии цензурирования. Не будем подробнее.

А ностальгирующие люди создают целые сайты как, например, https://vtrd.in/ . Причём ностальгируют они, заметьте, не по кассетам, а именно дискетам.

Ну, да. Есть такие. Дальше то что? Никто не говорит, что этого вообще не было. Речь про то, что их мало по сравнению со всем, что было. Это особая тусовка, демы, интры, довольно интересно. Сам ту музыку слушаю. Но изначальная фраза звучала как «TR-DOS был довольно распространён». Да нихрена он не был распространён.

Магнитофон имел телеприёмник :)

😱 Если только видеодвойка. Максимум - модулятор он имел. И даже если бы он имел телеприёмник (не имел), ничто не мешало бы ему записать корректное видео. На ленту пишется композитный сигнал, а декодируется композит в ящике. Магнитофону плевать, что писать PAL или SECAM.

atm turbo2+

Практически тот же ibm xt, только с другим процем.

В 8088 адреса были, фактически, 20-разрядные, двумя 16-битными числами адресовался мегабайт. А как с этим справлялся 16-разрядный Z80? Переключением банков? Геморрой же…

Геморрой. Но тех же игр намного больше, чем для 8088.
А это многих интересовало больше всего.
Впрочем, как и сейчас для x86. :)

Все видеомагнитофоны, которые я видел, умели ловить телеканалы и писать их на кассету, не задействуя телевизор. (С более простыми дела не имел.)

Если бы ты видел хотя бы один видеомагнитофон, в достаточно сознательном возрасте, чтобы понимать, что вообще происходит, то не спорил бы со мной. Давай, начни с поиска видака с тюнером на Авито, где угодно. Модели в студию.

Ну, не 2.5, а 3.5. Повторяю ещё раз. Дискеты - это *только* столицы и специфичная тусовка с радиорынков. Во всей остальной стране, об них никто не слышал, их невозможно было купить

У меня в 93-м был сдвоенный. Сразу на 2,5 и 3,5.
Сейчас такого, наверное, хрен найдешь. На работе спер. :)

Но тех же игр намного больше, чем для 8088.

Интересно, много ли было игр, которым требовалось больше 48К?

Нононо!! Клоны делали кто во что горазд, это да. Народным был, но не единственным. А вот отечественное копировать умельцы не могли. И только поэтому не копировали. Я люблю спектрум, ностальгически, но я был бы просто счастлив, если бы страну завалили клонами Векторов и Корветов. А все эти хэ86 я терпеть ненавидел. Хотя и восхищался демонстрацией быстроты отрисовки демок. Но цена была просто конская. На золото по весу можно было менять. Это скотство.

Дискеты на Синклере были на 720 Kб. Сдвоенный дисковод был на 1.2 Мб. Не подключался к синклеру вообще никак.

Интересно, много ли было игр, которым требовалось больше 48К?

2-3, все родом из столиц СССР.

Дискеты - это только столицы и специфичная тусовка с радиорынков. Во всей остальной стране, об них никто не слышал

Екатеринбург столицей считается? В конце 90-х «кворумы» с дисководом свободно лежали в магазинах.

Количество игр было больше не потому, что Синклер мощнее. Просто IBM PC была не по карману не только советским людям, но на Западе тоже. И на Западе, также, мало кто понимал, зачем вообще компьютер нужен. Выпускать игры для кучки ботанов - затея так себе. IBM PC не была игровой платформой, она была для этого слишком дорогой. Под игры шли всякие Атари, Комондор - вот там игоря было дофига, и гораздо больше Синклера. Игровой платформой IBM PC стала в середине 90-х.

Наверное, считается. Новосибирск ещё.

начни с поиска видака с тюнером

Лень тащиться через пол-микрорайона к отцу. У него до сих пор работает дважды ремонтированный Panasonic ~1990 года выпуска. А то бы выложил фотографии.

Пока вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_ВМ-12

А вот про известнейший юз-кейс для тюнеров: https://en.wikipedia.org/wiki/Time_shifting

Екатеринбург столицей считается?

Не пытайся его переубедить :) Его заскорузлый мозг обеспечивает непоколебимую твёрдость заблуждений :)

И какие каналы принимала твоя Электроника_ВМ-12? Где у неё антенный вход? Товарищ, ВЧ-вход у этого аппарата - это просто pass-throw, чтобы антенну не перетыкать, при использовании модулятора. Она с него не могла писать, никак.

Ну, как я уже написал, на ютубе относительно свежий ролик на чешском, со вскрытием заводской коробки с сабжем. И другие ролики есть. То есть в минимальных объёмах покупается, не факт что по $150. Плюс у продавца по мой ссылке 6,1 тыс продаж, а ассортимент почти весь такой — клоны ZX.

В целом я согласен, что большинство старой электроники — хлам, продать который задорого — это как в казино выиграть. И ценность той или иной модели становится понятна через несколько лет. Хранить десятилятиями в надежде что цена резко вырастет смысла нет.

Что вы с работы спёрли? Вы отвечали на ответ, который на:

было не 2,5 юзера.

Сдоеных юзеров с работы себе домой? :)

Дискеты - это *только* столицы и специфичная тусовка с радиорынков. Во всей остальной стране, об них никто не слышал, их невозможно было купить, даже без программ

Нет. В глубинках дискеты с программами и играми тоже добывались. Возможно, через тех, кто регулярно ездил в столицы, спорить с этим не буду, но вполне можно было их добывать самому никуда не выезжая.

Я не про тех, у кого в шкафу одна-две коробки, случайно там оказавшиеся. А про тех, кто целенаправлное покупает в запечатаной заводской упаковке и без вскрытия ставит себе в коллекцию и не одно, а побольше. То есть держит в коллекции неизвестно что. И готов платить больше, чтобы товар именно был в закрытой с завода коробке.

И какие каналы принимала твоя Электроника_ВМ-12?

Если верить Википедии, те же, что и телевизор «Электроника Ц-431», от которого тюнер. 1-12 МВ, возможно ДМВ.

Где у неё антенный вход?

Сзади, где ему ещё быть? https://archive.org/download/manual_NV2000_SM_PANASONIC/NV2000_SM_PANASONIC_text.pdf Страница 4 (1-3), номер 25.

Товарищ, ВЧ-вход у этого аппарата - это просто pass-throw,

Ты уж определись: он есть или нет? :)

И не throw, a through.

Вообще, вот список 100 Панасоников, большинство — с тюнерами: http://vcr.wikidot.com/wiki:panasonic Я имел дело с чем-то похожим на PV-1640 и PV-4722. На первом как-то раз слушал «Скалу Фрэгглов», когда телевизор был в ремонте.

Я отвечая, имел в виду противопоставление 80х486 и всяких спектрумов, Векторов и Корветов, то бишь, восьмибиток. И говорил, что 80х486 простому человеку в то время достать было невозможно. Да даже 80х386

Могу повторить. В 1991 году видел дискеты 5,25 в продаже в райцентре в Ставропольском крае. В универмагах, магазине электроники и книжном. Хотя кассеты для Спектрумов были популярнее. В одном из тех универмагов видел и «Спектрум» с 256(?)К памяти и 2 дисководами 5,25. В аккуратном корпусе, без болтающихся шлейфов.

На ленту всё равно композит пишется, нет разницы между PAL и SECAM для видеомагнитофона.

5.25 дискеты были очень разными. Дискеты на 1.2 мб (которые для PC, выглядели также) к Синклеру не подходили, хотя некоторые умудрялись. Дискеты на 720кб в продаже вне радиорынков я никогда нигде не видел.

Выпускали и аналог

Ага, значит память изменяет уже :) Все же выпускали значит.

До 1990-го, аналог Z80 выпускался в ГДР. Проблемой было то, что его надо было покупать, а остальную комплектуху воровали вагонами. С 1990-го, выпуск Z80 наладили и у нас, но была опять же проблема : его внезапно тоже надо было покупать, потому что на оборонные нужды его не поставляли.

Не знаю, кто там воровал. Или речь про заводы?

Которая так и осталась не востребованная.

Хз, я их вживую не видел, но кому-то наверное надо было. Все же 1Мб спектрумы даже серийно выпускались. Как минимум в ней могли электронный диск разместить. Но поскольку это был уже 1991/1992-й год ценность таких спектрумов действительно уже была сомнительная.

Размещали электронный диск, буферы для дефрагментирования, буферы для копирования, страницы отладчика. Всё это фигня никому не нужная, процесс ради процесса.

5.25 дискеты были очень разными. Дискеты на 1.2 мб (которые для PC, выглядели также) к Синклеру не подходили, хотя некоторые умудрялись. Дискеты на 720кб в продаже вне радиорынков я никогда нигде не видел.

Больший объём означает бОльшие требования к качеству магнитного слоя.

Дискеты на 360 прекрасно работали как 720 в «Поиске» с ростовским дисководом. Дисководы на 1,2 в 386-х тоже нормально их читали. Дискеты на 1,2 в дисководе «Поиска» нормально форматировались на 720 и работали.

Я как-то попробовал отформатировать дискету 360к на 1,2 мегабайта. Получилась куча сбойных секторов, и итоговый объём вышел 700 с чем-то килобайт. Надёжность хранения на такой дискете проверять не стал — переформатировал обратно.

Если верить мануалу к pu1700, дискеты на 1,2 мегабайта можно было форматировать на намного больший объём. То ли 1,6, то ли ещё больше. Не пробовал.

720 килобайт бывали 3-дюймовые дискеты. У нас в школе компьютерный класс был с такими дисководами. Правда, это были Acorn-ы, со своим форматом (800к, если не путаю), но IBM-овский формат 720к они тоже поддерживали. 1,44 тоже можно было форматировать в 720. В прайс-листах неоднократно видел дискеты 3.5 720, но когда 3-дюймовые дисководы распространились, в продаже гораздо чаще встречались дискеты 1,44.

На ленту всё равно композит пишется, нет разницы между PAL и SECAM для видеомагнитофона.

Насколько припоминаю, было нужно преобразовать сигнал видеомагнитофона, идущий по ВЧ-кабелю, в форму, понятную советскому телевизору. У него не было аудио- и видео- входов.

Что вы с работы спёрли? Вы отвечали на ответ, который на:

было не 2,5 юзера.

Сдоеных юзеров с работы себе домой? :)

:) Тупанул. Я про дисковод. :) Большие и маленькие дискеты.

Дискеты на 360 прекрасно работали как 720 в «Поиске» с ростовским дисководом.

И драйвером 800.com ©.

И драйвером 800.com

Не пользовался. Ни им, ни более фичастым pu_1700. Чтобы дисководы стали 720, надо было прописать какой-то параметр в config.sys, вроде, DRIVPARM. Без него все были 360. MS-DOS 3.30.

У меня был «Рубин» с видео-аудио гнездом. Можно было спаять кабель, где с одной стороны штекер для этого гнезда, а с другой стороны тюльпаны для аудио и видео выходов видеомагнитофона соответственно.

Дык вот, на некоторых каналах он не распознавал кодировку цвета и показывал картинку чёрно-белой. Если её записать по такому кабелю, то она так и запишется чёрно-белой.

Ну я так подумал, но на всякий случай уточнил :)

И как вам combo (dual) FDD, дискеты не заваливал?

Дисководы на 1,2 в 386-х тоже нормально их читали. Дискеты на 1,2 в дисководе «Поиска» нормально форматировались на 720 и работали.

Не нормально. Информация долго не хранилась, на другом дисководе её уже было не считать.

Больший объём означает бОльшие требования к качеству магнитного слоя.

Нет. Больший объем - другая коэрцитивная сила, другие требования к записывающей головке. Никогда стримеры предыдущего поколения не писали нормально на ленту следующего. Наоборот - с ограничениями, можно было.

Если верить мануалу к pu1700, дискеты на 1,2 мегабайта можно было форматировать на намного больший объём. То ли 1,6, то ли ещё больше.

Это другое. Там это достигалось специфичным форматированием.

1,44 тоже можно было форматировать в 720.

Форматировать - можно, но прочитать их на дисководах 720k можно будет с трудом.

Насколько припоминаю, было нужно преобразовать сигнал видеомагнитофона, идущий по ВЧ-кабелю, в форму, понятную советскому телевизору. У него не было аудио- и видео- входов.

У некоторых было, шибко новых. А вообще, для таких телевизоров без НЧ входа, и вообще в первую очередь, предлагалось использовать модулятор (ВЧ вход). Система кодирования звука, кстати, к кодированию цветности PAL или SECAM отношения не имеет вообще никакого. Звук - просто FM на частоте +6 Khz.

Это другое. Там это достигалось специфичным форматированием.

Да. Тут тема раскрывается в разрезе 3.5''

Дискеты на 360 прекрасно работали как 720 в «Поиске» с ростовским дисководом

Вот тут особенность. Дискеты на 360 от дискет на 720 физическими свойствами магнитного слоя не отличались. Это маркетинг. Ну, не прям вот маркетниг-маркетинг. Дело в том, что для PC дискет 720k 5.25" просто не существовало как стандарта. Вот, они и маркировались как 360k. А вот дискеты на 1.2 уже были другими. Посмотри, у них магнитный слой другого цвета.