systemd-филы, объясните простую вещь

При этом /boot/vmlinuz-5.4.0-204-generic весит 14мбайт.

vadim@aquila:~$ pacman -Qi linux-lts | grep Установленный
Установленный размер : 128,59 MiB

Вот сейчас посмотрел - /usr/bin/docker, установленный в убунте 20.04 в 2023 году, весит 50мбайт.

Ты работаешь на Pentium II? Тебя пытают и держат в подвале? Маякни нам как-то, дай знак.

Есть такое, ложное чувство, будто точно все уже понял.

Не. Просто я наблюдал два сервиса, делающих одно и то же, но один работает на vps за 10 евро, а другой требует минимум 12 физических ядер, 32 гига оперативы, три разных хранилища, кафку, и деплоится только через куб.

Тут куб, конечно же, не виноват, но у его самых больших фанатов присутствует примерно такая шиза.

Ты будешь смеяться, но он и правда может что-то вести. Он же в НИИ работает.

Товарищ, учителями являются не те, кто какой-то супер профессионал или всезнайка, а те, у кого в голове ясность и система. В Microsoft работают над своим Линукс, у Поттера работа есть. Что тебе ещё надо знать и почему бесплатно?

почему бесплатно?

Потому что кто в здравом уме ТЕБЕ платить за информацию-то будет?

Что тебе ещё надо знать

Ты так говоришь «еще», как будто ты уже поделился какими-то знаниями.

А кто-нибудь понял, что такое «ненативный инструмент» в данном контексте?

Звучит как что-то из розового мира разработчиц Иксов, честно говоря.

А кто-нибудь понял, что такое «ненативный инструмент» в данном контексте?

Я так понимаю, это примерно как кошерный, но вместо раввина инструмент должен быть одобрен голосами в голове пациента.

Обычно нативный означает собранный под ту же платформу и ОС, где происходит запуск, и не требующий эмуляции и слоёв совместимости, но это явно не то.

Обёртка которая жирнее того над чем она обёртка?

Это нормальная история для 99% софта. Ядро постоянно ругают за то что оно слишком жирное.

Но вопросы-то мне задаются.

Смеяться я буду, если буду точно уверен, что МС точно так же выкатывает пересборку шляпных спеков, как оракл или там альма. Но не лопатить же мне самому их репу со спеками, ей-богу, я не настолько любопытен.

Но вопросы-то мне задаются.

Ты на форуме. Так работает человеческое общение. Если ты не хочешь участвовать в разговоре, зачем ты сюда ходишь?

Если мне не изменяет память, зоны это было что-то ближе к xen, потому что там можно было запускать ваще другую ОС.

Нет. Во-первых ты путаешь с branded zones (BrandZ), но и они не были виртуалками - внутри находился транслятор для системных вызовов.

Там тот же принцип - одно ядро на все зоны.

Нет, товарищ. Так человеческое общение не работает. Если человек спорит, то предполагается, что он имеет аргументы против. А тут выходит, что он со мной не согласен, но аргументы против себя найти должен я же.

Судя по changelog’ам и виду SPEC, там свое. У шляпы они гораздо более страшные и жирные.

В фрибсд контейнерах тоже можно линукс-дистры запускать (правда не все, системг там не запустится вроде). Но это всё равно контейнеры.

свое

Ну плюсик им, раз так. Кто знает, авось они когда-нибудь сделают нам нормальный десктопный дистр.

А такой же размер для докера? Ну и по-хорошему надо из размера ядра найти размер именно кода, отвечающего за unshare, он намного меньше будет.

Причём тут p2?

# find_debuginfo.sh arguments are set by default in rpm's macros.
# The default arguments regenerate the build-id for vmlinux in the
# debuginfo package causing a mismatch with the build-id for vmlinuz in
# the kernel package. Therefore, explicilty set the relevant default
# settings to prevent this behavior.
%undefine _unique_build_ids
%undefine _unique_debug_names
%global _missing_build_ids_terminate_build 1
%global _no_recompute_build_ids 1

Вьетнамские флешбеки, прости господи.

Да, тогда похоже на то что в линуксе сделали c неймспейсами.

Если человек спорит, то предполагается, что он имеет аргументы против.

Золотая классика демагогии. «Я вброшу херню, а вы опровергайте».

От тебя требовался ответ «да» или «нет».

ЯННП(

Причём тут p2?

А при чём тут размер докера - встречный вопрос.

В Microsoft разрабатывают один из 100500 Линуксов. rpm - based, что-то своё, что-то спиндили. Как и все. Как и IBM, RH, Oracle, все вообще. Нет никакой разницы, где работать. Но Поттер работает в МС.

А при чём тут размер докера - встречный вопрос.

То есть ты встрял в беседу, даже не разобравшись о чём в ней речь? Пройди по цепочке ответов там будет понятно.

Там понятно, что тебя тревожит бинарник в 50 мегабайт в 2024 году. Уважаемому собранию не очень понятно почему тебя это тревожит, когда харды уже уходят за 20T.

что-то своё, что-то спиндили. Как и все.

Эээ, нет. Оракл попятил у шляпы ровно всё, кроме нескольких патчей, и поэтому ему не место в списке контор, которые умеют делать ось.

Но Поттер работает в МС.

Большая рыба водится в большом водоеме.

Ну до маразма то не надо доходить

du -hs /lib/modules

выполни и прибавь к размеру распакованного ядра.

У меня в 12-летнем ноуте 16 ГБ ОЗУ и 2 ТБ ПЗУ. А тут человек 50 МБ экономит предположительно на современном сервере/рабочей станции. Я спросонья при виде такого побежал смотреть, какой нынче год. =)

Что вы к этому Ораклу привязались? Хрен с ним с Ораклом. Выбирайте

1	Red Hat, Inc.	17.2%
2	System76, Inc.	16.6%
3	IONOS Inc.	10.3%
4	CloudLinux Inc.	7.6%
5	Hewlett Packard Enterprise	6.9%
6	Networkworld	6.2%
7	Canonical Group Limited	4.8%
8	Newegg Inc.	4.1%
9	CloudCone, LLC.	4.1%
10	SEASnet	4.1%

Знаем мы эту рыбу. Попробуешь - и от унитаза не отходишь.

Ни 2024 год, ни типы процов, ни размеры жёстких дисков не являются поводом создавать/использовать блоатварный софт.

Ни 2024 год, ни типы процов, ни размеры жёстких дисков не являются поводом создавать/использовать блоатварный софт.

Конечно же являются. Если мы можем делать self-contained приложения и они влезут на диск, почему бы нам этого не сделать? Мейнтейнерам меньше работы, приложения легче тестировать. Сплошные плюсы.

Для начала тебе придется рассказать что эта табличка значит.

Это Топ кампаний Линукс разработчиков.

Это Топ кампаний Линукс разработчиков.

И что эта табличка должна продемонстрировать в контексте разработки дистрибутива?

блоатварный софт.

это ты сейчас про что? про docker, podman или containerd? Они все open source с исходным кодом на github

какую еще проблему придумаешь?

open source с исходным кодом запросто может быть bloatware. Посмотри на Linux.

open source с исходным кодом запросто может быть bloatware. Посмотри на Linux.

ну это уже совсем в дебри.

я у человека пытаюсь выяснить что же такого страшного в контейнерах, а он держит это в секрете, придумывая что-то странное в ответ.

То, куда можно идти работать вместо МС. И это весьма не полный список.

Что означают эти проценты?

То, куда можно идти работать вместо МС. И это весьма не полный список.

А какое это отношение имеет «какие компании умеют делать сложные ОС»? System76 убунту перепаковывают. В изначальный список можно добавить Ubuntu, но никак не RHEL. RHEL максимально топорный и заточенный под вебстек.

я у человека пытаюсь выяснить что же такого страшного в контейнерах,

Это не ко мне вопрос, я такого не говорил. Контейнеры бывают хорошие - как jail в freebsd например. А вот докер и его клоны - помойка. И как выше уже отметили, опенсорсность никак не мешает быть блоатварью.

Я не понимаю, о какой блоатвари идёт речь. Запускается быстро, никогда не тормозит (да там и нечему), ресурсов потребляет мало, большую часть своей жизни в качестве процесса просто спит.

Это не ко мне вопрос, я такого не говорил. Контейнеры бывают хорошие - как jail в freebsd например. А вот докер и его клоны - помойка. И как выше уже отметили, опенсорсность никак не мешает быть блоатварью.

Так а где блоатварь? Бинарник весом 50мб это не блоатварь, это статическая компиляция.

Везде там блоатварь. И в самом бинарнике (который раздут как минимум в 100 раз от нужного объёма), и в спецификациях его использования, и в той помойке, которую в итоге генерят безголовые авторы докерфайлов и контейнеров.

С талантами и энергией мистера Поттеринга, будут делать.

А вот докер и его клоны - помойка

так в чем помойка то? и jail все-таки не контейнер, а продвинутый chroot.

и в спецификациях его использования, и в той помойке, которую в итоге генерят безголовые авторы докерфайлов и контейнеров.

а с примерами можно?

С талантами и энергией мистера Поттеринга, будут делать.

Так его тулингом и так пользуются. systemd, если забыть про местных тревожников, это довольно небольшая часть ОС.