LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Места знать надо: государство хочет собирать мобильные геоданные россиян у операторов

 , ,


1

2

На единой платформе для госуслуг и информационных систем органов власти «Гостех» разрабатывается сервис сбора и обработки обезличенных геотреков абонентов от операторов мобильной связи, узнал Forbes. Это будет один из сервисов «госозера» данных, закон о котором был принят летом. Даже в обезличенном виде данные о перемещении россиян могут затронуть тайну связи и личной жизни граждан, опасаются операторы, подчеркивая, что могут передавать только готовую статистику на основе этих данных. По мнению аналитиков, речь может идти о национализации данных геотреков.

«Государство должно иметь возможность для цели госуправления получать бесплатно данные от бизнеса», — подчеркивал в декабре 2023 года Максут Шадаев, разъясняя журналистам, как будет работать тогда еще законопроект о «госозере» данных. Разъяснения министр иллюстрировал как раз геоданными от операторов связи. «Обезличенные геотреки позволяют регионам планировать, где лучше построить дороги, где школ не хватает, как оптимально выстроить маршруты общественного транспорта. Государство получает доступ к этим данным, чтобы повышать качество жизни граждан. Мы эти данные продавать не собираемся, мы берем эти данные для собственных целей», — сказал тогда министр.

Закон о «госозере» данных представляет собой поправки к закону«О персональных данных», он был принят 8 августа 2024 года. Документ предполагает создание государственной информационной системы (ГИС), куда бизнес по запросу должен бесплатно передавать персональные данные своих клиентов и сотрудников, предварительно их обезличив. Согласие на передачу данных от пользователя в «госозеро» в законопроекте не предусмотрено. Доступ к этим данным в первый год после размещения получат только государственные пользователи, а потом — и все остальные, кого одобрит правительство.

В Ассоциации больших данных (АБД, объединяет в том числе МТС, билайн, «Мегафон», «Яндекс», «Ростелеком», Сбербанк, ВТБ) ставят вопрос о законности передачи геоданных кому-либо. Операторы связи «неукоснительно» выполняют требования законодательства, которым предусмотрено прямое ограничение на передачу сведений, содержащих те или иные тайны, в том числе в проектируемое «госозеро» данных, даже в обезличенном виде, указывают в АБД. «Геотреки относятся к данным об абонентах, и их передача куда-либо невозможна. Передавать операторы могут только агрегированную статистическую информацию, результаты внутренней аналитики в обобщенном виде», — подчеркивают в ассоциации.

В России уже давно сформирован рынок геоаналитики, рассуждает исполнительный директор HFLabs Константин Степанов. «Операторы предлагают бизнесу информацию, связанную с передвижением людей. Эта аналитика востребована, например, у ретейла, рекламных агентств и организаций, которые занимаются развитием территорий. С ее помощью можно планировать открытие торговых точек, развивать транспорт и оценивать пассажиропоток, строить дороги и социальные объекты, отслеживать миграцию населения, количество туристов», — перечисляет он.

Представленные на рынке геосервисы предлагают именно агрегированную и обезличенную информацию о перемещении людей, речь не идет о конкретных геотреках отдельных абонентов, обращает внимание эксперт. «То есть по этим данным нельзя установить, кто именно и когда приходит к конкретному дому», — говорит он. При этом часть собранных таким образом сведений можно отнести к чувствительным, например, если речь идет об уникальном геотреке, который связан со стратегически важным объектом, обращает внимание Степанов. Так что при работе с геотреками недостаточно просто убрать из них связь с конкретным абонентом, это должны быть агрегированные, размытые данные, резюмирует он.

«Данные по геотрекам позволяют вычислить любовников или любовниц, сексуальную ориентацию и частоту посещения посольства Эквадора, к примеру», — рассуждает руководитель АНО «Информационная культура» Иван Бегтин. Эта инициатива из тех, что вызывают серьезные опасения по очень многим причинам, считает он: «Во-первых, даже деперсонализированные геотреки вполне себе поддаются повторной идентификации и могут использоваться спецслужбами для прямой слежки за гражданами. Во-вторых, данные по геотрекам сотовые операторы используют для предоставления аналитических сервисов, и хотя бы частичное их воспроизводство госорганами подрывает бизнес сотовых операторов». По словам Ивана Бегтина, правильнее называть это национализацией данных геотреков. «Это не про создание экономики данных, а про ее разрушение», — категоричен он.

https://www.forbes.ru/tekhnologii/527832-mesta-znat-nado-gosudarstvo-hocet-sobirat-mobil-nye-geodannye-rossian-u-operatorov

Че-то я сомневаюсь, что данные с вышек сотовой связи недоступны государству в настоящее время. В чем тогда смысл создания этого «госозера» данных? Просто передел российского рынка бигдата?


государство хочет собирать мобильные геоданные россиян у операторов

Это в каком таком смысле? Такая формулировка предполагает, что сейчас не собирают. Неужели и правда не?

Я как-то всегда исходил из того, что собирают.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Вероятно, сейчас это делается «по запросу» — а будет как с пакетом Яровой — превентивно.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)

В чем тогда смысл создания этого «госозера» данных?

Сделать также как с биометрией, скорее всего.

Aceler ★★★★★
()

«Данные по геотрекам позволяют вычислить любовников или любовниц, сексуальную ориентацию и частоту посещения посольства Эквадора, к примеру», — рассуждает руководитель АНО «Информационная культура» Иван Бегтин.

ПФ, главное что позволяют сделать геотреки - продать их, а лучше - продать аналитику треков.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Я как-то всегда исходил из того, что собирают.

Как обычно, отстаём от всего прогрессивного западного. Почему бы и в сборе и анализе данных не отставать.

seiken ★★★★★
()

Че-то я сомневаюсь, что данные с вышек сотовой связи недоступны государству в настоящее время

Что ты понимаешь под государством? Возможно мои данные устарели, но какое-то время назад чтобы отследить телефон по imei полиции нужно было решение суда. А его давали только по тяжким преступлениям. Как следует из этого примера правительственные службы, а конкретно siloviki(tm), как частный случай институтов гос управления в теории имеют доступ данным, а на практике не всегда. Поэтому вопрос в твоей исходной постановке не имеет однозначного ответа

cobold ★★★★★
()

Обезличенные геотреки позволяют регионам планировать, где лучше построить дороги, где школ не хватает, как оптимально выстроить маршруты общественного транспорта. Государство получает доступ к этим данным, чтобы повышать качество жизни граждан.

Для этих целей могли бы забирать у опсосов статистику по загруженности станций. Данные условно те же самые, только с другого боку и по ним не потрекаешь конкретного абонента.

micronekodesu ★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Возможно мои данные устарели, но какое-то время назад чтобы отследить телефон по imei полиции нужно было решение суда. А его давали только по тяжким преступлениям. Как следует из этого примера правительственные службы, а конкретно siloviki(tm), как частный случай институтов гос управления в теории имеют доступ данным, а на практике не всегда

Думаю, спецслужбам для слежки как раз таки решение суда не особо нужно, это же не полиция.

А вообще при таких масштабах сбора данных со слежкой за гражданами только ИИ справится

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от cobold

ФСБ по идее, в основном, да. Так-то эти данные можно ещё использовать для анализа социума в целом, чтобы на основании этих данных принимать новые законы - пресекать нежелательные тренды, например

C
() автор топика
Последнее исправление: C (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cobold

Коммерческая компания не должена хранить и обрабатывать биометрические данные, она должна делать запрос в атлас на каждый чих. А атлас будет интересоваться, с какой целью.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Для «анализа социума» существуют социологические службы. И гос ведомства пользуются их услугами. В том числе для мониторинга настроений в обществе по тому или иному вопросу. Это давно не секрет, а стандартная полит технология. Я к тому что здесь не нужно привлекать ФСБ

cobold ★★★★★
()

геолокация по вышкам - никакущая. в москве плюс минус два квартала и ты запросто можешь оказаться на соседней улице, будучи дома.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

А вот допустим такой случай - бегаешь ты от призыва, по месту регистрации не живешь. В реестре на тебя/мамку/жену записаны несколько объектов недвижимости. Как раз плюс-минус два квартала и хватит, чтобы понять где ты есть.

shimshimshim
()

Че-то я сомневаюсь, что данные с вышек сотовой связи недоступны государству в настоящее время.

При начале и конце звонка в accounting собираются данные вышек, они передаются в СОРМ

Kolins ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimshimshim

А вот допустим такой случай - бегаешь ты от призыва

а вот скажи, - зачем ты бегаешь от призыва?

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от shimshimshim

Это мелкое правонарушение. Те кто имеют доступ к такой информации ими не занимаются. И в этом случае я бы на твоём месте в первую очередь обратил внимание на камеры в транспорте и общественных местах

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimshimshim

У меня такой вопрос, решил, допустим, пройтись nmap’ом по реестру повесток (интересно стало, под какой операционной системой работает тамошний сервер), как это соотносится с нынешними законами?

Mischutka ★★★★★
()

Сегодня в интернете уже находятся персональные данные примерно половины взрослых российских граждан, и даже если утечек больше не будет, то существующей в открытом доступе персональной информации хватит на многие годы вперёд для конструирования фишинговых атак.

В конце прошлого — начале этого года в ряде Telegram-каналов были впервые выложены в публичный доступ приватные базы данных, которые были похищены раньше, но не публиковались на андерграундных форумах, а передавались от злоумышленника к злоумышленнику путем обмена или перепродажи
Общее количество строк данных пользователей в утечках 2024 г. составило 200,5 млн строк.
Большая часть баз включает такую чувствительную информацию как ФИО, адреса проживания, пароли, даты рождения, паспортные данные, телефонные номера.
За первые полгода 2024 года были опубликованы данные 150 компаний, которые до этого нигде не появлялись, а годом ранее таких было 119.

Операторы данных в России за утечки наказываются штрафами. В 2022 г. Роскомнадзор составил и направил в суд 66 протоколов об административных правонарушениях, сумма штрафов составила более 2,4 млн руб. В 2023 г. суммы штрафов за халатное обращение с персональными данными выросли в 23 раза.
В июле 2024 г., как писал РБК, на совещании в Минэкономразвития представители нескольких десятков компаний и организаций, в том числе «Аэрофлота», «Автодора», Российского союза туриндустрии, Федерации рестораторов и отельеров, маркетплейсов, энергетических, медицинских и других компаний просили смягчить ответственность и отсрочить вступление поправок в силу.

kto_tama ★★★★★
()

Че-то я сомневаюсь, что данные с вышек сотовой связи недоступны государству в настоящее время. В чем тогда смысл создания этого «госозера» данных? Просто передел российского рынка бигдата?

очередной распил бюджета же

superuser ★★★★☆
()

Я думаю, что сейчас получают от операторов задним числом по запросу.

Хотят сделать прлную историю перемещения в datalake

Впрлне вероятно что получится dataswamp

grim ★★☆☆
()

Государство должно иметь возможность для цели госуправления получать бесплатно данные от бизнеса», — подчеркивал в декабре 2023 года Максут Шадаев, разъясняя журналистам, как будет работать тогда еще законопроект о «госозере» данных. Разъяснения министр иллюстрировал как раз геоданными от операторов связи. «Обезличенные геотреки позволяют регионам планировать, где лучше построить дороги, где школ не хватает, как оптимально выстроить маршруты общественного транспорта. Государство получает доступ к этим данным, чтобы повышать качество жизни граждан. Мы эти данные продавать не собираемся, мы берем эти данные для собственных целей», — сказал тогда министр.

«Здравствуйте! Это государство. Мы очень хотим улучшить вашу жизнь. Но поскольку мы не знаем где пробки на дорогах, не знаем в каких местах переполнены школы и автобусы, а сотовые операторы сообщают о вас не совсем то, что нам хочется - вы должны предоставить нам информацию о всех своих передвижениях, включая цель и длительность пребывания, а также затронутые в разговорах темы. Свою Ф.И.О предоставлять не обязательно, мы заботимся об охране персональных данных.»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от alysnix

плюс минус два квартала

Если в этих двух кварталах соберется какой-то митинг, то берешь, отсеиваешь тех, кто там живет - и готово

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот ведь ленивые. Не могли базу в даркнете купить, что ли?

Зачем ее покупать, т.е. тратить деньги, если можно ее продавать и зарабатывать деньги?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

«Гражданин, отклонившийся от своего повседневного маршрута за пределы погрешности локализации, автоматически становится подозрительным гражданином»

vaddd ★☆
()

Смартфон и так геопозицию отправляет производителям, все давно привыкли, никто на себе рубашки не рвёт и книгу жалоб не требует.

foxy_ant ★★
()

походу опять всё сведут к принятию новых законов и введению новых налогов.

Подорожает интернет и мобильная связь. Усранов станет толще.

TPPPbIHDELj
()
Ответ на: комментарий от foxy_ant

Смартфон и так геопозицию отправляет производителям, все давно привыкли, никто на себе рубашки не рвёт и книгу жалоб не требует.

Главный принцип слежки - постепенность внедрения. Население должно привыкнуть, тогда оно будет воспринимать слежку как само собой разумеющуюся.

vaddd ★☆
()

То,что кто-то хочет получить доступ к этим данным смутило бы, если бы:

  • К этим данным уже не имели доступ операторы сотовой связи, следовательно частные компании и круг сотрудников этих компаний
  • кто-то был не наше государство, а какое-то соседнее, например. Вот это бы насторожило. Кто боится,может выкинуть телефон, до вживления чипов ещё не дошло.
Monstreek
()

Теперь в даркнете будут не только дампы баз, но и тепловые карты перемещений граждан.

Aber ★★★★★
()

Нам не нужно беспокоиться, пусть они беспокоятся о нас. Вон, ютуб выключили и я уже ощущаю как из моего мозга испаряется вражеская пропаганда. Прям легчает с каждым днём. Дебилы, бл*.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

если надо за вами следить, вас отследят дедовскими методами, которыми следили еще кроманьонцы за неандертальцами.

а если за вами следить не надо, то ваши данные никому не нужны.

следует более опасаться попадания ваших данных к мошенникам, чем к товарищу майору. потому что товарищу майору до вас дела нет, а мошенники(сами знаете откуда) вас могут оставить без сбережений, жилья, с миллионными долгами, подожженным военкоматом и приговором на 20 лет. - и никакой тов. майор на такое не способен.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Нам не нужно беспокоиться, пусть они беспокоятся о нас. Вон, ютуб выключили и я уже ощущаю как из моего мозга испаряется вражеская пропаганда. Прям легчает с каждым днём.

«Мозг среднего гражданина в состоянии вынести только одну пропаганду»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от alysnix

если надо за вами следить, вас отследят дедовскими методами,

Это немодно, нестильно, немолодежно. И дорого.

а если за вами следить не надо, то ваши данные никому не нужны.

что-что?

и никакой тов. майор на такое не способен.

Если тов.майор держит у вашего виска пистолет и диктует вот это все - не ставьте точку в конце второго предложения.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Если тов.майор держит у вашего виска пистолет и диктует вот это все - не ставьте точку в конце второго предложения.

пора б уже наиграться в штирлица и гестапо.

вообще заявления что тебя преследуют органы и спецслужбы, это либо самолюбование, либо паранойя.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

уходил от погони очевидно. пришлось залечь на дно.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Дополню, товарищ майор будет долго следить если готовится какое-то преступление. Всяких интернет-воинов просто приглашает на беседу. Чаще всего все же к участковому, товарищу майору некогда.

Monstreek
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

Кто боится,может выкинуть телефон, до вживления чипов ещё не дошло.

Завидный оптимизм. Когда этими данными станут торговать налево (практически сразу) и их начнут юзать мошенники, подставщики, киднепперы, сталкеры и террористы путем маппига с другими данными для обхода обезличивания, тогда будет видно. Штрафы за утечки мизерные, сервисы «пробива» сейчас процветают, благодаря таким, как компания на букву Х Я.

В любом случае это ещё один большой шаг в сторону «цифрового концлагеря».

XOXO
()
Ответ на: комментарий от alysnix

вообще заявления что тебя преследуют органы и спецслужбы, это либо самолюбование, либо паранойя.

«Если у вас паранойя, то это еще не значит, что ОНИ вас не преследуют»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

Дополню, товарищ майор будет долго следить если готовится какое-то преступление.

Раскрытое преступление ценится больше, чем предотвращенное

(…и если что-то не получается, то поможет)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от XOXO

Почему же вы не боитесь, что этими данными направо и налево могут торговать прямо сейчас люди, имеющие к этим данным доступ?

Monstreek
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)