LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Места знать надо: государство хочет собирать мобильные геоданные россиян у операторов

 , ,


1

2

На единой платформе для госуслуг и информационных систем органов власти «Гостех» разрабатывается сервис сбора и обработки обезличенных геотреков абонентов от операторов мобильной связи, узнал Forbes. Это будет один из сервисов «госозера» данных, закон о котором был принят летом. Даже в обезличенном виде данные о перемещении россиян могут затронуть тайну связи и личной жизни граждан, опасаются операторы, подчеркивая, что могут передавать только готовую статистику на основе этих данных. По мнению аналитиков, речь может идти о национализации данных геотреков.

«Государство должно иметь возможность для цели госуправления получать бесплатно данные от бизнеса», — подчеркивал в декабре 2023 года Максут Шадаев, разъясняя журналистам, как будет работать тогда еще законопроект о «госозере» данных. Разъяснения министр иллюстрировал как раз геоданными от операторов связи. «Обезличенные геотреки позволяют регионам планировать, где лучше построить дороги, где школ не хватает, как оптимально выстроить маршруты общественного транспорта. Государство получает доступ к этим данным, чтобы повышать качество жизни граждан. Мы эти данные продавать не собираемся, мы берем эти данные для собственных целей», — сказал тогда министр.

Закон о «госозере» данных представляет собой поправки к закону«О персональных данных», он был принят 8 августа 2024 года. Документ предполагает создание государственной информационной системы (ГИС), куда бизнес по запросу должен бесплатно передавать персональные данные своих клиентов и сотрудников, предварительно их обезличив. Согласие на передачу данных от пользователя в «госозеро» в законопроекте не предусмотрено. Доступ к этим данным в первый год после размещения получат только государственные пользователи, а потом — и все остальные, кого одобрит правительство.

В Ассоциации больших данных (АБД, объединяет в том числе МТС, билайн, «Мегафон», «Яндекс», «Ростелеком», Сбербанк, ВТБ) ставят вопрос о законности передачи геоданных кому-либо. Операторы связи «неукоснительно» выполняют требования законодательства, которым предусмотрено прямое ограничение на передачу сведений, содержащих те или иные тайны, в том числе в проектируемое «госозеро» данных, даже в обезличенном виде, указывают в АБД. «Геотреки относятся к данным об абонентах, и их передача куда-либо невозможна. Передавать операторы могут только агрегированную статистическую информацию, результаты внутренней аналитики в обобщенном виде», — подчеркивают в ассоциации.

В России уже давно сформирован рынок геоаналитики, рассуждает исполнительный директор HFLabs Константин Степанов. «Операторы предлагают бизнесу информацию, связанную с передвижением людей. Эта аналитика востребована, например, у ретейла, рекламных агентств и организаций, которые занимаются развитием территорий. С ее помощью можно планировать открытие торговых точек, развивать транспорт и оценивать пассажиропоток, строить дороги и социальные объекты, отслеживать миграцию населения, количество туристов», — перечисляет он.

Представленные на рынке геосервисы предлагают именно агрегированную и обезличенную информацию о перемещении людей, речь не идет о конкретных геотреках отдельных абонентов, обращает внимание эксперт. «То есть по этим данным нельзя установить, кто именно и когда приходит к конкретному дому», — говорит он. При этом часть собранных таким образом сведений можно отнести к чувствительным, например, если речь идет об уникальном геотреке, который связан со стратегически важным объектом, обращает внимание Степанов. Так что при работе с геотреками недостаточно просто убрать из них связь с конкретным абонентом, это должны быть агрегированные, размытые данные, резюмирует он.

«Данные по геотрекам позволяют вычислить любовников или любовниц, сексуальную ориентацию и частоту посещения посольства Эквадора, к примеру», — рассуждает руководитель АНО «Информационная культура» Иван Бегтин. Эта инициатива из тех, что вызывают серьезные опасения по очень многим причинам, считает он: «Во-первых, даже деперсонализированные геотреки вполне себе поддаются повторной идентификации и могут использоваться спецслужбами для прямой слежки за гражданами. Во-вторых, данные по геотрекам сотовые операторы используют для предоставления аналитических сервисов, и хотя бы частичное их воспроизводство госорганами подрывает бизнес сотовых операторов». По словам Ивана Бегтина, правильнее называть это национализацией данных геотреков. «Это не про создание экономики данных, а про ее разрушение», — категоричен он.

https://www.forbes.ru/tekhnologii/527832-mesta-znat-nado-gosudarstvo-hocet-sobirat-mobil-nye-geodannye-rossian-u-operatorov

Че-то я сомневаюсь, что данные с вышек сотовой связи недоступны государству в настоящее время. В чем тогда смысл создания этого «госозера» данных? Просто передел российского рынка бигдата?


Ответ на: комментарий от alysnix

кто согласится носить такой браслет - доплачивать, как принимающим участие в социальном эксперименте.

Так всё и происходит, только оплата согласившимся носить такой маячок (иже рекомый мобильником) идёт не деньгами.

ugoday ★★★★★
()

Че-то я сомневаюсь, что данные с вышек сотовой связи недоступны государству в настоящее время. В чем тогда смысл создания этого «госозера» данных?

У каждого оператора свой массив, еще бюрократия, нужно писать запросы на предоставление данных. А так, обязал всех собрать всё это в одну кучку, слил в паблик и не паришься.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

Лучше пусть государство

У любого террориста, сталкера, киднепера власти кратно меньше чем у гос-ва.

J ★★★★★
()
Последнее исправление: J (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Monstreek

Хотел ответить, но не буду;)

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

Это демагогия, между государством и террористом вы выберете государство

Какой в голове у некоторых скудный выбор.
Впрочем нет, у многих.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

между государством и террористом вы выберете

Признавая государство и террориста равнозначными акторами, ты влетаешь на десяточку. В лучшем случае — заочно.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

безопасность хранения этих данных

государство

kek

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

Практика правоприменения в некоторых странах такова, что сегодня ты угораешь над невозможностью некоторых сценариев, а завтра сушишь сухари. Так что угорай пока можешь :)

AP ★★★★★
()

О том,что мобильники отслеживаются - знали еще «братки» в 90х. И при необходимости батарейку из телефона доставали. Так что не вижу тут повода для «новости» ибо никакая она не новость.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Так проблема ведь вовсе не в факте отслеживания, а в количестве отслеживаемых и в целях отслеживающих )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

в количестве отслеживаемых

Логи у оператора пишутся для всех зарегистрированных абонентов.

в целях отслеживающих

Правоохренительные органы всегда могли получить эти данные для любого абонента если им это было нужно.

Я это всё к тому говорю,что ничего нового не случилось. Единственный вариант - это выключать мобильник когда возникает такая необходимость или желание.

На самом деле необходимость в включенном мобильнике куда меньше чем активные «звонари» привыкли думать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Логи у оператора пишутся для всех зарегистрированных абонентов.

То есть вы пытаетесь сказать, что требование Правительства бессмысленно?

Правоохренительные органы всегда могли получить эти данные для любого абонента если им это было нужно.

Таки да, вы это прямым текстом утверждаете

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я утверждаю что ничего нового в этой «новости» нет. Мобильники как отслеживались так и продолжают. Операторские логи как были доступны силовикам так и будут. Повода для паники нет.

Вот статья про идентификацию человека по перемещениям мобильника между базовыми станциями https://habr.com/ru/articles/174221/

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Так это оно и есть - утверждение о бессмысленности намерений Правительства, как не содержащих в себе ничего нового.

Видимо вы уверены, что министерства и ведомства не в курсе ведения логов операторами.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Логи у оператора пишутся

А может и не пишутся, а еще в бог знает в каком формате.

Правоохранительные органы всегда могли получить эти данные

Ага, но только по запросу\решению, а теперь они будут проданы всем желающим.

ничего нового не случилось

С «технической» точки зрения, да. Все же давно в курсе, что телефон и слушает, и следит, и стучит.

выключать мобильник

А этих автоматом вносить в список подозрительных и усиленно наблюдать.

sehellion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я утверждаю что ничего нового в этой «новости» нет. Мобильники как отслеживались так и продолжают. Операторские логи как были доступны силовикам так и будут. Повода для паники нет.

Не то, чтобы для паники, но есть все-таки разница в обработке информации.

Одно дело доступ по запросу к геотрекингу человека, которого надо отследить, другое - сразу ко всем вообще. Это позволяет на совершенно другом уровне оценивать что-то. Например, автоматически выявлять «несанкционированный митинг», причем даже без деанонимизации обезлички. Могут быть и более изощренные сценарии.

При наличии бигдаты обезличенный геотрекинг, даже если в самом деле обезличенный, элементарно деанонится.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

А зачем порядочным людям собираться на «несанкционированный митинг»? Это всякие бузетёры, геи и иностранные агенты ситуацию раскачивают. Нам тут здесь этого самого ихнего всякого такого заморского скользкого и мягкого не нужно. У нас свои ценности — и с ними побѣдiмЪ!

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Например, автоматически выявлять «несанкционированный митинг», причем даже без деанонимизации обезлички.

несанкционированный митинг просто так не собирается. о нем будут за месяц вопить изо всех бибисей, немецких волн, и прочих глашатаев русофобского агитпропа.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sehellion

а теперь они будут проданы всем желающим.

И это уже давно есть. Иначе откуда бы всякие мошенники знали столько информации о тех кому они звонят. Как и те кто звонит с всякими рекламными предложениями.

А может и не пишутся

Пишутся. И даже операторы предлагают всем желающим платные услуги определения местоположения абонента. https://spb.megafon.ru/services/other/radar/radar.html

Все же давно в курсе, что телефон и слушает, и следит, и стучит.

По всей видимости не в курсе тот кто писал эту «новость» которая давно не новость.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от thunar

А зачем порядочным людям собираться на «несанкционированный митинг»?

Вот тоже не понимаю нафига эта говорильня. Лет сто назад в отсутствии иных средств обмена информацией она вероятно какое-то значение и имела. Сейчас поговорить можно и в интернете,да еще и анонимностью озаботиться при наличии минимальных технических навыков.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

кстати удивительно. вы спокойно допускаете, что частный бизнес сотовых операторов, имеет полностью всю инфу в своем распоряжении, и при этом может запросто сливать данные из идеологических соображений прям в ми-6. и это никого не волнует.

а вот когда родимое государство получит доступ к таким данным - это прям ах, караул.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

утверждение о бессмысленности намерений Правительства, как не содержащих в себе ничего нового.

Нового точно ничего нет - это факт. А правительство периодически делает бессмысленные вещи - это тоже факт. В качестве примера - блокировка телеграма. Уж как старались,сколько ущерба бизнесу нанесли, а телеграм всё равно продолжает работать в России. И даже в самих госорганах продолжают им пользоваться,что вообще совсем странно.

Так что не стоит думать будто в правительстве сидят какие-то особо гениальные люди,никогда не совершающие бессмысленных или ошибочных действий. Ибо сказано - не ошибается только тот кто ничего не делает.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от alysnix

родимое государство получит доступ к таким данным

Оно этот доступ всегда имело.

сливать данные из идеологических соображений

Не из идеологических,а просто за деньги. https://moscow.megafon.ru/corporate/mftarget

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В качестве примера - блокировка телеграма.

вово. надо было просто пашку дурова арестовать, как французы, и не париться с блокировками.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

будут за месяц вопить изо всех бибисей, немецких волн

А их еще кто-то слушает? Я уже очень много лет таких людей не встречал живьем.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от CrX

Неужели и правда не?

Я не знаю точно, но как мне кажется, сейчас операторы сами обязаны хранить эти данные и выдают их компетентным органам в соответствии с порядком, установленным законом. Фактически сейчас изменится только место хранения этих самих данных.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

я к тому, что сотовый бизнес имеет доступ к критическим данным государственной важности, которыми с удовольствием воспользовались бы западные партнеры с нехорошими целями, и потому пускать такой бизнес на самотек - измена родине.

все сотовики вообще должны быть плотно под колпаком фсб. и никто на этот рынок просто так входить не должен, это тебе не шаурмой у метро торговать.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

несанкционированный митинг просто так не собирается. о нем будут за месяц вопить изо всех бибисей, немецких волн, и прочих глашатаев русофобского агитпропа.

У нас «несанкционированный митинг» - это даже если ты пригласишь лоровцев приехать к тебе в деревню потусить. Я не преувеличиваю, законы на этот счет так составлены, если их буквально выполнять. Еще и ковидные ограничения, между прочим, не отменяли или не везде.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

их читают. они вопят в энторнетах и стимулируют своими воплями психически нестабильную оппозицию.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

имеет полностью всю инфу в своем распоряжении, и при этом может запросто сливать данные из идеологических соображений прям в ми-6. и это никого не волнует.

Сливать в ми-6 или куда-либо еще ему запрещено. С нового года, причем серьезно ужесточена ответственность.

а вот когда родимое государство получит доступ к таким данным - это прям ах, караул.

«Родимое государство» - это какие-то конретные люди с интересами далеко не всегда совпадающими с интересами тех, чьи данные слиты.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sehellion

выключать мобильник

А этих автоматом вносить в список подозрительных и усиленно наблюдать.

Ну и пусть наблюдают если им там совсем заняться нечем. Покупая мобильник и подключаясь к сотовому оператору я не подписывался держать мобильник постоянно включенным и не делаю этого. На мой взгляд куда более неприятно постоянно растущее количество
видеокамер вокруг которые так просто как мобильник не выключишь.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Покупая мобильник и подключаясь к сотовому оператору я не подписывался держать мобильник постоянно включенным и не делаю этого.

Так ведь и не будут заставлять =) Просто социальный рейтинг чего-то слишком низкий окажется.

На мой взгляд куда более неприятно постоянно растущее количество

видеокамер вокруг которые так просто как мобильник не выключишь.

Есть методы выключить даже дистанционно. Но ведь накажут =)

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

«Родимое государство» - это какие-то конретные люди с интересами далеко не всегда совпадающими с интересами тех, чьи данные слиты.

просто надо понимать, что как только вы обозначились в публичном пространстве - подьезде, улице, магазине, метро, автобусе, самолете и так далее - вы опубликовали свои гео и прочие данные, и они зажили самостоятельной жизнью.

чтобы сохранить приватность надо жить в лесу, а живя там, где у стен есть уши, где камеру может поставить на подоконник вообще любой и записывать прохожих например, короче в высокотехнологической цивилизации требовать приватности - неуместно.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

вангую сервис - энтузиасты дома ставят камеры, снимающие проходящие автомобили, и через систему распознавания номеров, пишут на сервер, какие авто они зарегистрировали в своей точке. и потом любой может отследить траекторию того или иного нумерованного средства передвижения.

типа как flightradar.

вот будет интересно - куда муж ездил в выходные, или жена в праздники.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Не очень понятно как заинтересовать это делать, но думаю, если слишком сильно развилось бы запретили бы выкладывать. Оно и сейчас даже номера на фотографиях часто блюрят.

А то ведь можно и просто лица распознавать таким образом. Неважно, что нет базы с фио, достаточно просто эмбеддинги лиц получать и сливать, а потом любой бы смог по фотографии кого-то искать схожие.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Не очень понятно как заинтересовать это делать,

гражданское общество. люди вон домашние метеостанции покупают и в включаются в метеосеть.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

законы на этот счет так составлены

Поправка: если тусить на частной территории то закон о митингах неприменим потому что это не «общественное место». А вот выезд на шашлыки куда-нибудь на природу - да,можно за уши притянуть. Но это всегда и везде так - строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Так ведь и не будут заставлять =) Просто социальный рейтинг чего-то слишком низкий окажется.

Можно мобильник не выключать,а просто оставлять дома. У меня он большую часть времени именно так и лежит,в зарядку воктнутый. Ибо а нафига мне тут по деревне с мобильником ходить.

Есть методы выключить даже дистанционно.

Камера может быть или достаточно далеко или поставлена так что ее хрен обнаружишь. Так что и дистанционные методы не факт что сработают.

К сожалению, технически малограмотные люди пока что не понимают,что от всей это «цифровизации» неприятностей больше чем пользы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от alysnix

вот будет интересно - куда муж ездил в выходные, или жена в праздники.

Да, первое время будет интересно. Потом все привыкнут к тому что и у других людей тоже есть личная жизнь,даже если они чьи-то муж или жена. И будут относиться к этому намного спокойнее.

Хуже другое - «цифровизация» сильно упрощает жизнь разного рода мошенникам и прочему криминалу. Раньше надо было наблюдать за квартирой чтобы понять когда мужа и жены не бывает дома и можно идти ее грабить,а теперь это можно выяснить дистанционно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

если слишком сильно развилось бы запретили бы выкладывать.

А эта фраза относится вообще ко всему. Как только что-то сильно развивается так это начинают запрещать. Психология такая - синдром вахтёра.

watchcat382
()

Последний фильм Вдудя подтвердил что я писал в сети. Они хотят знать всё.

Xant1k ★★
()

Ну как-бы в требованиях сорм3 всё это уже есть и он уже работает. Конкретно по этой новости - их интересует геораспределение. Т.е. не «а где это у нас шарахается товрищ ‘С’ и что он там потерял», а что-то вроде хитмапа, типа «вот тут у нас ежедневно тусит 100 человек, а вон там если с десяток за день пройдёт и то ладно». Вроде бы давно такое пора анализировать, но тут всё упирается в конечные действия, вроде расширить дорогу по которой целый район по утрам разъзжается по работам, перестать асфальтировать тротуар в промзоне, по которому раз в месяц проползает только пьяный сторож Петрович и занятся тротуарами по которым каждое утро месит грязь целый квартал.

bdrbt
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И при необходимости батарейку из телефона доставали.

Хорошие были времена. Батарейку можно было доставать.

t3n3t
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

https://moscow.megafon.ru/corporate/mftarget

Лол, мало того, что не убрали вайбер со страницы, так еще и сообщение через вайбер у них стоит дороже смс, что есть абсурд - у всех шлюзов ровно наоборот.

t3n3t
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

Батарейку можно было доставать.

А сейчас что,кто-то мешает купить телефон с съемной батарейкой? Китайцы сейчас много хороших телефонов делают. Вот у меня например есть «BQ-2447» - да,у него нет громкого имени типа нокии или сименса, но он отлично выполняет функции телефона. Еще и заряда хватает дней чуть ли не на десять при неактивном использовании. Еще и падений не боится,в том числе в воду и грязь(помыть конечно потом придется:)

watchcat382
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)