LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Помните, как было в Talks полтора десятилетия назад?

 ,


0

2

Тогда обсуждались злободневные темы. А что сейчас? Где разговоры про калифорнийские пожары и техасскую метель?

★★★★★

Последнее исправление: leave (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

по мере развития ИИ.

ИИ не обладает свободой воли. В паре «человек-программист + ИИ» он всё равно остается ведомым. Хотя и весьма неплохо способен помогать, взваливая на себя рутинную часть работы. К примеру несмотря на все успехи машинного перевода - люди-переводчики так и не вымерли.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Вы считаете что если айтишник то обязательно гей?

С какими-то девиациями наверняка. В принципе туда может и нормальный мужик попасть по молодости и наивности, но долго не протянет в этой атмосфере. Либо свалит, либо переопылится.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Как минимум айтишники больше не нужны, а значит геев можно на мороз.

Поясни обчеству, это кто клоуны у пидарасов?

x22 ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А берут то, что нужно?

Ну пример в дефиците колбасы пример не берут. А за наведение порядка в СМИ уже взялись. Как минимум обратили внимание в госдуме на информационный беспредел,творящийся на федеральных телеканалах. Да и в интернете тоже.

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

С какими-то девиациями наверняка.

Совершенно не обязательно в сторону гейства. Пожалуй скорее в сторону высокофункционального аутизма.

долго не протянет в этой атмосфере.

Я работал в IT с 1989 по 2010 год. Геем не стал. Собственно я бы и дальше не против в IT поработать но для этого надо опять в город ехать жить,а мне в отдалённой деревне в своем доме жить нравится. Да и возраст уже такой что я как программист не слишком интересен потенциальным работодателям.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну отлично, прям живая иллюстрация. Сбежать подальше от этой тусни в медвежий угол и там забиться в одинокой избушке лесника. Вполне нормальная реакция.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Сбежать подальше от этой тусни в медвежий угол и там забиться в одинокой избушке лесника.

И тут «Чпок! Добрый вечер.»

x22 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну вы там на своем острове совсем одичали )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Но мы-то не древние люди всё же.

Генетически, да и по устройству психики не сильно отличаемся.

Например в СССР и странах соцлагеря умели следить за деятельностью СМИ и фильтровать информацию не допуская на экраны телевизоров и страницы газет такое запредельное количество чернухи и даже явного криминала как сейчас. Неплохо было бы восстановить эту несомненно полезную практику. Например для начала жестко запретить пропаганду насилия, жестокости и уголовной субкультуры в любых СМИ. Убрать с экранов ежедневную трансляцию «подвигов» всяких бандитов,а авторов этого контента отправить на несколько лет поработать в должности разнорабочих на стройках народного хозяйства.

Ровно наоборот. Если людей огораживать от любых негативных известий и только кормить новостями о светлом будущем, то они никогда не научатся адекватно это воспринимать. Это способ усугубить проблему, а не решить её. Наоборот, просвещение и информационная гигиена — это то, чему людям необходимо научиться.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Если людей огораживать от любых негативных известий и только кормить новостями о светлом будущем, то они никогда не научатся адекватно это воспринимать

Что такое «адекватно воспринимать»?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от bread

в одинокой избушке.

Я на жизнь в собственном доме двадцать лет усердно зарабатывал, по 12 а иногда и больше часов в сутки, без длительных отпусков,часто по выходным. Цель такая в жизни была - жить в своем доме. Многим непонятная. Зато теперь имею небольшой пассивный доход и уже полтора десятка лет живу как мечтал когда-то. А программированием [микроконтроллеров] занимаюсь в качестве хобби.

нормальная реакция.

Да, жить в своем доме - это нормально. Жить в человейнике - это извращение.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

ИИ не обладает свободой воли. В паре «человек-программист + ИИ» он всё равно остается ведомым

Фишка в том, что программист здесь не нужен. Это как военный летчик vs оператор беспилотника. Теперь любой школьник может самолетом управлять, а программирование крудов это ещё тупее. На самом деле это более подходящее занятие как раз для роботов. Человеческого там очень мало.

bread
()
Ответ на: комментарий от CrX

просвещение и информационная гигиена — это то, чему людям необходимо научиться.

С этим утверждением согласен. Но не согласен с выливанием на головы людей исключительно только информационных помоев как с методом обучения. Не должно быть такого количества чернухи в СМИ. Сейчас 80% чернухи и криминала и 20% нормальной информации. А я считаю что соотношение должно быть обратным.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Что такое «адекватно воспринимать»?

Например - полностью игнорировать. У меня уже более двух десятков лет дома просто нет телевизора. Я практически не смотрю видеоконтент в интернете (редкие ролики по узкотехническим вопросам только). Вместо новостей околокриминального характера - читаю новости науки и техники.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от bread

программист здесь не нужен.

Именно программист - нужен. Не нужен низкоквалифицированный кодер,тупо наколачивающий текст на заданном языке по разжеваному техзаданию. Так это везде так. Высококуровневой деятельностью занимается человек,а рутинную работу можно и на машину переложить. А требования к программисту - только возрастают. Именно потому что возрастает сложность решаемых им задач после того как всю простую работу перепоручили ИИ. А еще программисту придется проверять написанный ИИ код также как сейчас более квалифицированные программисты проверяют код,написанный менее квалифицированными. Потому что синтаксически корректный код может быть абсолютно абсурдным с точки зрения прикладной задачи которую он должен бы решать. Да и просто с проектированием (не кодированием) софта у ИИ пока что не очень. Может придумать только что-то совсем простое и то после многочисленных «пинков» со стороны человека. Может быть смог бы и сложное придумать - но ведь он же не знает что хочет получить человек. Надо разжевывать. А писать по разжеванному ТЗ - дело не хитрое. Вот его на плечи ИИ и взваливаем.

Теперь любой школьник может самолетом управлять

Вы хотя и не школьник, но попробуйте. В каком-нибудь достаточно реалистичном симуляторе. С настоящими профессиональными пилотами пообщайтесь. Поймете что это далеко не так просто как вам кажется если это самолёт,а не игрушечный самолётик.Обратите внимание,что несмотря на кучу автоматики, взлёт и посадка самолётов по-прежнему осуществляется в ручном режиме,автоматика может только ассистировать. Движение «на эшелоне» - там да,и автопилот справляется. А уж если вы военных летчиков упомянули - то воздушный бой пока что только люди вести могут. Эксперименты (на симуляторах) боя ИИ против пилотов-человеков проводились(в США). Результаты были сильно не в пользу машины.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Что такое «адекватно воспринимать»?

Делать полезные для себя выводы, если это возможно, при этом не испытывать портящих жизнь эмоций, когда это не требуется.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Сейчас 80% чернухи и криминала и 20% нормальной информации. А я считаю что соотношение должно быть обратным.

Я сомневаюсь, что соотношение именно такое (но может дело в том, что я не те СМИ читаю…). Но если предположить, что оно такое, то лучше его менять посредством изменения реальности, а не посредством изменения того, как освещается реальность. Если криминала станет меньше в реальности, его станет меньше в СМИ. Если каких-то серьёзных достижений или просто приятных событий станет больше в реальности, их станет больше в СМИ. Да, не равновесно, но так уж устроен спрос. СМИ это делают не потому что они хотят вогнать тебя в депрессию. Они это делают потому что именно на это есть спрос, а значит именно это выгодно. А спрос может измениться опять же только при изменении отношения людей, но не путём каких-то искусственных ограничений. При ограничениях народ найдёт, где и как добыть топливо для дум-скроллинга.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Я сомневаюсь, что соотношение именно такое (но может дело в том, что я не те СМИ читаю…). Но если предположить, что оно такое, то лучше его менять посредством изменения реальности, а не посредством изменения того, как освещается реальность. Если криминала станет меньше в реальности, его станет меньше в СМИ.

В общем то вспоминается проклятый совок и телепердачка про наркоманов в которой строго в рамках свободы слова мимоходм рассказали как делать наркотики году этак в 87-89 кажется.

Смысл в том что до пердачки наркомания в проклятом была, но в исчезающе малых масштабах и в основном это были люди которым прописывались сильные обезболивающие, по понятным причинам.

А вот после пердачки прям расцвело...

Ну это можно считать эксессом совка, да, я соглашусь. Но есть другой момент. Даже если совершаться будет одно преступление в день, оно будет освещаться СМИ. Ибо это кликабельный заголовок. поэтому тезис «Если криминала станет меньше в реальности, его станет меньше в СМИ» я бы всё же поставил под сильное сомнение.

ЗЫ. Вообще для себя я вывел правило «квантовой механики для общества» по аналогии с тем что нельзя измерить параметр квантовой частицы и не изменить при этом её состояние: нельзя сказать что то в обществе и не изменить его состояние.

AndreyKl ★★★★★
()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Если криминала станет меньше в реальности, его станет меньше в СМИ.

В сравнении с девяностыми сейчас криминала стало значимо меньше. А в СМИ его меньше не стало.

СМИ это делают не потому что они хотят вогнать тебя в депрессию. Они это делают потому что именно на это есть спрос

Спрос формируют. На деньги заинтересованных лиц.

СМИ это делают не потому что они хотят вогнать тебя в депрессию.

Именно поэтому. Запуганными людьми легче управлять,их проще обанывать.

спрос может измениться опять же только при изменении отношения людей, но не путём каких-то искусственных ограничений.

Тем не менее например ограничения на алкоголь и его пропаганду очень даже неплохо работают. Пить стали чуть ли не в разы меньше, особенно молодежь. И это прямо заметно.

При ограничениях народ найдёт, где и как добыть топливо для дум-скроллинга.

Одно дело когда надо целенаправленно искать,прилагая существенные усилия, и другое - когда чернуха льется с экранов бесконечным потоком. Кто-то и наркоту найдет но это же не значит что она должна рекламироваться на каждом углу.

Есть статья 228.1 «Изготовление и распространение произведений пропагандирующих культ насилия и жестокости». Почему руководство НТВ и прочих подобных не присело на положенные по ней )пару лет и не огребло пожизненные запреты работать в СМИ? Куда смотрит прокуратура?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от CrX

при этом не испытывать портящих жизнь эмоций

Если у вас дома есть например пожилой человек,страдающий тяжелой телевизорной зависимостью и у него постоянно включен какой-нибудь канал где много околокриминального контента, то несущиеся с экрана крики,ругань,вопли,стоны,стрельба и прочие звуки,сопровождание конфликтное и агрессивное поведение, будут действовать на вас даже если вы телевизор не смотрите. Да,не так сильно как при целенаправленном просмотре и погружении в сюжет - но будут:(

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Как же, кхм, напрягают эти сайты, с которых по кнопке назад не вернуться. Носиком бы этих «творцов» потыкать

sovety_ot_sonika
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В сравнении с девяностыми сейчас криминала стало значимо меньше. А в СМИ его меньше не стало.

Стало. Причём намного.

Спрос формируют. На деньги заинтересованных лиц.

Не в этом случае. Его нет смысла формировать — проще освещать то, на что он сформирован естественным путём. Да и какой смысл формировать его именно таким образом? Это же ничем не лучше, а продаётся именно из-за спроса.

Именно поэтому. Запуганными людьми легче управлять,их проще обанывать.

Для этого есть другие рычаги. Например принять какой-нибудь людоедский закон, а потом отменить. Или даже не принимать, а внести предложение, чтоб все испугались, а потом не принимать. Через СМИ, конечно, тоже пугают, но там идеологизированное запугивание (кругом враги и т.д.), а не банальная чернуха и криминал.

Тем не менее например ограничения на алкоголь и его пропаганду очень даже неплохо работают. Пить стали чуть ли не в разы меньше, особенно молодежь. И это прямо заметно.

Есть очень большие сомнения в том, что дело в запрете так называемой пропаганды (а в общем-то рекламы). Там был комплекс мер, среди которых удорожание акциз, ограничение продаж и подобное, что сыграло ключевую роль. Каков был вклад от «запрета пропаганды», и был ли он вообще положительным, а не отрицательным, сказать сложно.

Одно дело когда надо целенаправленно искать,прилагая существенные усилия, и другое - когда чернуха льется с экранов бесконечным потоком.

Я не знаю, что там конкретно льётся с экранов, но вы точно не ищете специально, чтобы вот это всё сказать? Я вижу огромный перекос в сторону политики, а вовсе не чернухи. Ну и про военные действия и всё с этим связанное много, да. Но это как бы нормально, если они ведутся. Время такое.

Кто-то и наркоту найдет но это же не значит что она должна рекламироваться на каждом углу.

Её не надо рекламировать на каждом углу, но и доходить до маразма с запикиванием слова «наркотики» тоже не стоит.

Есть статья 228.1 «Изготовление и распространение произведений пропагандирующих культ насилия и жестокости».

К сожалению, это не единственная по сути вредная статья, да ещё и применяемая как попало в силу размытости формулировок.

Почему руководство НТВ и прочих подобных не присело на положенные по ней )пару лет и не огребло пожизненные запреты работать в СМИ?

Во-первых, там «серьёзные люди», а статья для кого надо статья. Понимать надо. Ну а во-вторых, я не думаю, что даже формально они её нарушают. Они освещают события, причём, насколько я понимаю, выражая негативное отношение к ним, а не пропагандируют культ.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да. Но как показывает практика, это умение достаточно легко у немалой части населения притупить. Когда всю жизнь слышишь только одно мнение и только одну линию партии, это не особо способствует развитию этого умения. По крайней мере не у большинства людей. Всегда, конечно, есть те, кто целенаправленно этим заморочился.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Когда всю жизнь слышишь только одно мнение и только одну линию партии, это не особо способствует развитию этого умения.

Как сказать… Вот например в СССР (ну, начиная с 60-х как минимум) было исключительно одно мнение, информация фильтровалась жестко, но 99% народа его всерьез не воспринимало и мыслило очень трезво. Я бы даже сказал - в среднем гораздо трезвее нынешнего народа. И это я еще очень мягко выразился.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот например в СССР (ну, начиная с 60-х как минимум) было исключительно одно мнение, информация фильтровалась жестко, но 99% народа его всерьез не воспринимало и мыслило очень трезво

Спорное утверждение. Я в 60-е не жил, но судя по рассказам тех, кто застал, тогда ещё всерьёз воспринимали. Перестали воспринимать СМИ всерьёз где-то в с 80-х, возможно с конца 70-х. Да и то не совсем: всякие Кашпировские с Чумаками возымели столько доверия и популярности во многом именно благодаря доверию ТВ: «какую-то фигню же не будут по телевизору показывать». Но да, тогда уже начались серьёзные сомнения, потому что уж слишком сильно реальность, наблюдаемая вокруг, стала отличаться от того, что пытаются донести пропагандисты.

Я бы даже сказал - в среднем гораздо трезвее нынешнего народа. И это я еще очень мягко выразился.

Тут тоже не так однозначно. Очень сложно сравнивать. В чём-то может и трезвее, в чём-то нет. Странности и неадекватности тогда и сейчас довольно разные и проявляются по разному. Плюс к тому, сейчас всякие неадекваты попросту заметнее — они очень охотно дают о себе знать в интернете. В доинтернетную эпоху о них знали только их близкие.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Спорное утверждение. Я в 60-е не жил, но судя по рассказам тех, кто застал, тогда ещё всерьёз воспринимали.

Нет ) Это была игра в «так положено». И все при этом держали кукиш в кармане.

Да и то не совсем: всякие Кашпировские с Чумаками возымели столько доверия и популярности во многом именно благодаря доверию ТВ

Это не имеет никакого отношения к доверию пропаганде. Когда человек страдает и хочет вылечиться - он будет хвататься за любую соломинку.

Но да, тогда уже начались серьёзные сомнения, потому что уж слишком сильно реальность, наблюдаемая вокруг, стала отличаться от того, что пытаются донести пропагандисты.

Это начало отличаться с тридцатых.

Тут тоже не так однозначно. Очень сложно сравнивать.

Вам сложно. Моему поколению - нет.

Плюс к тому, сейчас всякие неадекваты попросту заметнее — они очень охотно дают о себе знать в интернете.

Если вы не заметили - я не про неадекватов и не про интеренет. А про живых людей. Такой жуткой зомбированности пожалуй половины населения не было никогда. Наверное даже в эпоху гражданской войны )

vaddd ★☆
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)