LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Linux Foundation и санкции

 , ,


0

2

Привет, ЛОР!

Спустя три с лишним месяца после бана русских разработчиков из ядра, Linux Foundation наконец разразились постом в блоге, где они поясняют текущую ситуацию вокруг открытой разработки кода в проектах, базирующихся в США (как LF), имеющих разработчиков в США, либо принадлежащих компаниям из США.

Ссылка: https://www.linuxfoundation.org/blog/navigating-global-regulations-and-open-source-us-ofac-sanctions

Для Ъ:

  • Санкции запрещают сотрудничество с людьми, находящимися под ними (/ К.О.), и любую работу в интересах этих людей;

  • Санкции не разделяют коммерческую разработку и работу над открытыми проектами, и поэтому касаются фактически всех проектов. Т.е. если ты, ЛОРовец, имеешь друга в США и вы вместе запилили Hello World под GPL/MIT/BSD/WTFPL на гитхабе, твой друг нарушил эти санкции;

  • Технически, если разработчик из России (или другой страны под санкциями) просто прислал патч, то его можно использовать. Однако, двухсторонняя переписка с этим разработчиком запрещена и его нельзя просить внести правки или каким-то другим образом с ним контактировать (см. пункт 3. Avoid Two-Way Engagement);

  • Однако, если этот патч приносит какую-либо пользу людям под санкциями, то его нельзя принимать. Т.е. если разработчик из России нашёл реальный баг в люниксе, прислал патч с исправлением, и точно заранее известно, что принятие этого патча доставит какой-то профит этому разработчику (например, исправит баг в его системах), то это будет нарушением санкций;

  • С разработчиками под санкциями запрещено подписывать CLA или другие лицензионные соглашения;

  • Запрещена непрямая работа с подсанкционными разработчиками. Т.е. если ты, ЛОРовец, попросишь своего друга Пьера из Франции передать за тебя патч в люникс, то такое принятие также будет рассматриваться как нарушение. В том числе это означает потенциальный запрет на совместную работу с анонимными разработчиками или разработчиками под псевдонимами. Пока, судя по всему, не очень понятны последствия этого, но потенциально может так сложиться, что для принятия патча в ядро потребуют скан паспорта.

Наш любимый блоггер Брайан Лундюк выпустил видео с разбором ситуации: https://youtube.com/watch?v=8sbJEH81gJ0

В общем, ЛОР, ситуация достаточно шизофреничная выходит. Enjoy!

★★★★★

Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Мне кажется последние три года отлично показали что сказки про невероятно эффективных и рациональных куколдоводов — сказки. Щеки все надувать горазды, а не деле у боинга жопа отваливается, интел почти банкрот, китайцы заруливают теслу по по объему выпуска EV, а все попытки что-то контролировать обламываются о сложность координации и банальное отсутствие желания. В качестве вишенки — самая богатая страна в мире выбирает лидером чувака, который хотя бы неделю не может последовательную линию проводить.

Мир куда более сложный, чем кажется тревожными последователям теории куколдоводов.

gaylord
()
Ответ на: комментарий от gaylord

А оно сильно надо было?
В случае апстрима линукса с его stable api nonsence необходимость контрибьютить в апстрим есть для любого патча т.к он сломается иначе, да и на даунстриме сидеть - тоже дело довольно гиблое
А патч на монгу можно сделать один раз и накладывать на обновления, к тому же её и обновлять большой необходимости нету

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

И тупой, и умный, и разный. Сводить все к «всем управляет Ира, Маша и Валерий Андреевич» это неописуемый копинг.

gaylord
()
Ответ на: комментарий от mittorn

А оно сильно надо было?

Достаточно.

В случае апстрима линукса с его stable api nonsence необходимость контрибьютить в апстрим есть для любого патча т.к он сломается иначе, да и на даунстриме сидеть - тоже дело довольно гиблое

Ясно, не знаешь о чем говоришь. Так живут все крупные вендоры, так живет весь Андроид. В крайнем случае сделают прокладку «ООО Три Индуса и Маруся» и будут делать вид что не имеют к РФ никакого отношения. Это все еще проще чем ядро форкать.

gaylord
()
Ответ на: комментарий от gaylord

Не, я в смысле, что глобальная конспирология это же вера в то, что сидит где-то тайный орден умнейших стратегов, которые мыслят столетиями и т.д.

А там дебилы((

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gaylord

Пока конечные устройства сидят на даунстриме, наработки добавляются в апстрим с целью не писать эти наработки заново. Даже если патч в апстриме будет отличаться от даунстримного драйвера, он будет требовать учитывать его логику при дальнейших изменениях в ядре. Сейчас даже андройдовый код по большей части заапстримлен, в даунстриме обычно какая-то совсем вендорская переферия, которая в следующем девайсе едва ли будет переиспользована

mittorn ★★★★★
()

А то, что ЛОР сегодня перестал быть доступен с иностранного IP - это наш ответ? Или это мой провайдер бдит?

Toxo2 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mittorn

Пока конечные устройства сидят на даунстриме, наработки добавляются в апстрим с целью не писать эти наработки заново.

Или не добавляются.

Даже если патч в апстриме будет отличаться от даунстримного драйвера, он будет требовать учитывать его логику при дальнейших изменениях в ядре.

Возможно это просто побудит людей меньше сидеть в ядре и больше выносить наружу.

Сейчас даже андройдовый код по большей части заапстримлен, в даунстриме обычно какая-то совсем вендорская переферия, которая в следующем девайсе едва ли будет переиспользована

Так эта вендорская периферия это основная боль. То что binder в ядро затолкали это как раз мелочи, это изолированная подсистема, которую таскать не сильно сложнее, чем zfs какой-нибудь.

gaylord
()
Ответ на: комментарий от gaylord

О. Заработало.

Кто-то где-то бделку перенастроил.

Toxo2 ★★★★
()

gpl - это вроде минимальное зло, т.е. с ним ты кое-то можешь, но всем должен.
С другой стороны, есть sqlite как public domain.

novus ★★
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

Возможно, но я это в Магазинчике Бо смотрел. Это был хороший мультик.

gaylord
()

Санкции запрещают сотрудничество с людьми, находящимися под ними (/ К.О.), и любую работу в интересах этих людей;

Вранье. Санкции персональные, а не на всех Россиян, говорили они :)

Санкции не разделяют коммерческую разработку и работу над открытыми проектами, и поэтому касаются фактически всех проектов.

Вранье. Санкции запрещают выполнение работ и оказание услуг на коммерческой основе. На безвозмездные отношения невозможно наложить санкции, нет юридической возможности кроме полного эмбарго страны.

Технически, если разработчик из России (или другой страны под санкциями) просто прислал патч, то его можно использовать. Однако, двухсторонняя переписка с этим разработчиком запрещена и его нельзя просить внести правки или каким-то другим образом с ним контактировать (см. пункт 3. Avoid Two-Way Engagement);

Вранье. Всемирная почтовая конвенция и отсутствие санкций на ОБЩЕНИЕ.

Однако, если этот патч приносит какую-либо пользу людям под санкциями, то его нельзя принимать. Т.е. если разработчик из России нашёл реальный баг в люниксе, прислал патч с исправлением, и точно заранее известно, что принятие этого патча доставит какой-то профит этому разработчику (например, исправит баг в его системах), то это будет нарушением санкций;

Вранье. Под санкции попадает коммерчекая составляющая. Те запрещено ПРОДАВАТЬ россиянам линукс. ДАРИТЬ - пожалуйста.

С разработчиками под санкциями запрещено подписывать CLA или другие лицензионные соглашения;

Вранье. Нельзя с лицами под персональными санкциями. С остальными можно.

Запрещена непрямая работа с подсанкционными разработчиками. Т.е. если ты, ЛОРовец, попросишь своего друга Пьера из Франции передать за тебя патч в люникс, то такое принятие также будет рассматриваться как нарушение. В том числе это означает потенциальный запрет на совместную работу с анонимными разработчиками или разработчиками под псевдонимами. Пока, судя по всему, не очень понятны последствия этого, но потенциально может так сложиться, что для принятия патча в ядро потребуют скан паспорта.

Вранье. Главное чтобы потом Пьер не передал полученные деньги за патч тебе.

Резюмируя, это лицемерные двуличные сыны собак которые пытаются отпетлять от дурно пахнущей ситуации которую они так недальновидно, аккурат перед сменой вектора администрации США - создали. Впрочем - ничего нового.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

А кто в данном случае находится под санкциями? Все россияне?

Те, кто находятся в SDN и похожих списках.

gaylord
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

запрещено ПРОДАВАТЬ россиянам линукс. ДАРИТЬ - пожалуйста.

Сомнительно. Санкции, они же как «подрыв экономических основ организованной преступности». Весь смысл которой в лишении целевой группы получения доходов. Если целевая группа с помощью подаренного тобой инструмента извлекает доход - ты всё портишь.

По идее как раз наоборот должно быть. Если неугодная тебе организация будет тратить больше, чем получать - в теории должна сама закончится. Т.е. продавать за страшные деньги и ничего не покупать - нормальная стратегия была бы. Только сложная на практике.

Toxo2 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

На безвозмездные отношения невозможно наложить санкции

Это вам кажется. Санкции можно наложить на все. Санкция - это наказание за несоблюдения норм права.

А безвозмездное пособничество вообще может оказаться соучастием в уголовном преступлении.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Toxo2

Сомнительно.

Ну можете попробовать найти подобное в документах США. Я не встречал. Что конечно не отменяет перегибов на местах когда компаниям проще тупо закрыть все для РФ чем разбираться привлекая адвокатов тк риски попасть на штрафы довольно серьезные.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

А кто в данном случае находится под санкциями? Все россияне?

Можете заглянуть например сюда:

https://sanctionslist.ofac.treas.gov/Home/SdnList

там есть списки лиц и организаций. То есть под санкциями находится ограниченное количество оных. Но нюанс в том, что например здесь расшифровыется как действуют санкции:

https://ofac.treasury.gov/media/8741/download?inline

Наказание ожидает тех, кто будет осуществлять действия в интересах подсанкционных организаций. То есть вы можете безвозмездно помочь гражданину Петрову сконфигурировать линукс. А гражданин Петров - бац - окажется айтишником в подсанкионной организации и его линукс поможет увеличить выпуск ракет или заработать денег. И вот вам уже грозит штраф 250000$, а то и отсидка.

Захотите ли вы сотрудничать с гражданином Петровым? Можно конечно заставить гражданина Петрова мамой поклясться, что он ни на кого не работает. Но станет ли вам от этого спокойнее? И не возникнет ли у вас мысли, что гражданин Петров не настолько вам нужен и вы можете без малейшего для себя ущерба перестать иметь дело не только с гражданином Петровым, но заодно с Ивановым и Сидоровым?

vaddd ★☆
()

Похоже, пипец котёнку. Он выжил войну против патентов, но корпорасты не дремали и зашли с тыла.

svyatozar ★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Учитывая, как некоторым на ЛОРе жопу от него рвёт, тут к нему как минимум неравнодушны :3

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика

Так как лялих финансируется американской военкой, то не удивлен. Все эти россказни про свободу выбора в спо, контроль пользователя над ОС - все это фикция, пшик, неправда. Вообщем, есть серьезные предпосылки создавать форк, и слать финского врунишку далеко и надолго

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Этот форк потом не продашь в составе изделия. Свое надо было пилить.

Гастролинукс отлично продаётся. При полной ублюдочности этого поделия даже по меркам линуксовых дистрибутивов.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gaylord

Или не добавляются.

Не добавляются какие-то разовые драйвера, которые не будут использоваться в следующих устройствах

Возможно это просто побудит людей меньше сидеть в ядре и больше выносить наружу.

И так выносят, когда это имеет смысл.

Так эта вендорская периферия это основная боль.

Уже почти все gpu посадили на drm. То что не апстримят какой-нибудь модем или тачскрин - так изменения в апстриме меньше влияют на этот код.
Боль остаётся с какими-нибудь дисплейными подсистемами, но они как раз постоянно переделываются и апстриминг мало бы полвиял

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

А там дебилы((

Судя по количеству денег и власти у этих людей, они совершенно точно не дебилы. То, что весь остальной мир страдает, является явно не проблемой, а просто сопутствующим ущербом, которым можно пренебречь.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)

Хлопчики делят мир, не мешайте им играть в Ялту.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Zlo

Нас закрепили за кремлевскими колхозниками. Они пипл держат в узде, поставляют ресурсы на внешние рынки и участвуют в заказных войнушках. Твое удобство и т.д. нахер никому не нужно.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Я про сравнение реальных «этих людей» и людей из фантазий конспирологов.

Это как сравнивать Илона Маска - покорителя космоса, колонизатора Марса, технического гения, визионера - с вот этим вот реальным Маском, который у нас прямо перед глазами.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Не знаю, что у тебя там перед глазами, но SpaceX сейчас выводят на орбиту больше чем весь остальной мир вместе взятый. Как по числу запусков, так и по общей массе. Заодно обрушив стоимость запуска почти на порядок.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Это как сравнивать Илона Маска - покорителя космоса, колонизатора Марса, технического гения, визионера - с вот этим вот реальным Маском, который у нас прямо перед глазами.

Опишите пожалуйста детально - что именно от Маска у вас перед глазами?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Гений самопиара и выдающийся специалист по привлечению инвестиций. Недавно без мыла проскользнувший в высшие политические круги с целью обеспечения защиты капитала.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Гений самопиара и выдающийся специалист по привлечению инвестиций. Недавно без мыла проскользнувший в высшие политические круги с целью обеспечения защиты капитала.

Отлично, это оно и есть. Только при взгляде через фильтр ущемленного пролетария. Если это же произнести без чувства возмущения - окажется что это и есть нормальное поведение любого успешного бизнесмена.

Причем, в отличие от отечественных бизнесменов, делающий деньги не на приватизации советской промышленности и доступа к нефтегазу и металлу, а на современных технологиях.

Так что вы не теми возмущаетесь )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я негодую только по поводу культа личности и постоянного шума. А так - бизнесмен намолотил бабла, ну молодец, чо.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ну вот разница между ZOG в конспирологических теориях и ZOG IRL - она примерно и есть как между выводом на орбиту Марса и орбиту Земли. Вот я о чем.

А так - разумеется, посрать. Мне и на Старлинк с Гиперлупом посрать, если что, да и на СпейсХ тоже.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Культ личности - заслуженный. Штучный, можно сказать, товар. И не просто наколотил, а приличненько так изменил технологическую реальность.

На родине можно хоть кого-нибудь из наколотивших вспомнить, чтобы хоть что-нибудь изменил? Уж даже не о результате речь, но последний, хоть что-то пытавшийся изменить был продвигатель ё-мобилей. Остальные, похоже, и такого не пытаются.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Тут как с линуксом. Заказчики SpaceX не могут воспользоваться не американскими ракетами. Также как и SpaceX не может запустить ни российские, ни китайские грузы… Не подскажете, заодно, сколько процентов денег в бюджет SpaceX поступает из гос. источников, в том числе через третьи руки?

ArtSh ★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)