Работа в зарождающемся стартапе

Да ничего не началось, как я сказал, так и будет. Ну или как кто-то другой сказал, если он главный, хотя мне в таком стартапе было бы не интересно, но тут уже кому как.

Я просто ржу с вас погромистов, предсказуемые на два шага вперёд )

А зачем быть загадочным? Предсказуемость это хорошо.

Находишь двух собутыльников, затариваетесь выпивкой и закуской. Стартап готов.

Ну, почему так произошло, как произошло я понимаю и вполне отдаю себе в этом отчёт.

Отмечу лишь то, что работы там вагон, и код писать, и не только.

затариваетесь выпивкой и закуской. Стартап готов.

это уже готовый совет директоров будущего успешного бизнеса.

Вот видишь, уже началось ) И это вы ещё стартап не начали )))

Мы и не собирались. Но главное - что vbr не рассказал какого рода задачи нужно будет решать. Без этой информации его выбор имеет лишь одно преимущество - джавистов на рынке хоть жопой жуй. Я вот тоже довольно долго работал в этой области, но недавно свалил на Go.

Смешно. Впрочем ничего нового, так и живёт айтишечка…

Что именно смешно? Вполне разумно выбирать для одних задач ту же Джаву, а для других что-то более low-level.

Отмечу лишь то, что работы там вагон, и код писать, и не только.

Да да, я тоже работал в таких стартапах. Работы вагон, говнокода всё больше и больше, а твои попытки как-то это разгрести встречают сопротивление.

Странный совет. В двух конторах, где я работал, в холодильнике лежало несколько бутылок водки и никто её не пил. Правда это не в России было. В другой конторе были любители выпить, но исключительно хороший и поэтому дорогой виски. Поэтому пьянки случались довольно редко и это были пьянки в жирных таких кавычках.

...встречают сопротивление.

Вот!

Я это и имел в виду, говоря, что лучше всего свой начать. Стартап-то.

Но хуже всего не то, что работу покинул. Хрен бы с ней, если уж не хотят меня там видеть. Как говорится, не хотите, как хотите. Плохо то, что вскорости я заболел и умер отец. Сейчас-то всё в порядке (у меня), но в то время было несмешно. Мягко говоря. Ну ладно, хрен с ним.

Работы вагон, говнокода всё больше и больше, а твои попытки как-то это разгрести встречают сопротивление.

А вы как хотели? Деньги поступают не за качество кода, а а проданный конечный продукт. Говнокод - неговнокод - это никому не интересно кроме самих кодеров.

Вы знаете наверняка как получить больше денег с продаж? Тогда открывайте свою лавку и командуйте парадом на свой вкус.

Вы не знаете как получить больше денег? Тогда просто делайте что вам говорят, как вам говорят и не рыпайтесь.

Так устроена экономика.

Для таких стартапов время ушло, да.

Ну раз ты такой ожуенный стартапер что можешь без продажников одними разрабами тащить - где твой стартап?

Я сейчас работаю в теперь уже бывшем стартапе (прошли эту стадию), и даже чисто на seo ты далеко не уедешь, нужны прямые продажи. И заставлять разрабов это делать по меньшей мере неэффективно и дорого, все равно что в тп их ставить

Корпорации, бюрократия и интриги безусловно отвартительны, но к ассенизаторству можно привыкнуть.

У меня последние лет 20 работа выглядит так: «тут стартаперы что-то наговнокодили и ушли в туман, сделайте хоть что-нибудь» :)

судя по тому что 90++ процентов стартапов разоряются, сам факт их существования является экономическим парадоксом.

то есть финансируют стартап отпетые инвесторы с лишними деньгами(которые они потеряют с вероятность близкой к 100%) или люди недалекие, но движимые жаждой наживы.

есть правда и другой вариант - создание хайпа, ловля финансовой рыбки в мутной воде, и слив предприятия - как конец цикла обогащения.

инвесторы с лишними деньгами(которые они потеряют с вероятность близкой к 100%) или люди недалекие, но движимые жаждой наживы.

один выстреливший стартап легко покроет убыток от десятка других

инвесторы достаточно умные и шарят, а предсказать что выстрелит с более высокой точностью не может примерно никто

один выстреливший стартап легко покроет убыток от десятка других

это байка такая. подавляющее большинство реальных «стартапов», вышедших на доходы - это проекты корпорации. потому что у них и бабла немеряно, и возможностей продавить клиента на услугу больше чем у мелких лавочников.

какие вообще за последние 10 лет стартапы выстрелили и покрыли убытки от тысяч умерших-то и кому они покрыли эти убытки?

посмотри сколько проектов - это купленные корпорациями стартапы

лично участвовал в игровом стартапе, который потом был куплен майлру

венчурные фонды - это не сборище богатых идиотов

лично участвовал в игровом стартапе, который потом был куплен майлру

и сколько миллиардов принес «игровой стартап»? как он скомпенсировал затраты на прогоревшие стартапы?

это как в казино. если вы выиграли там 100 рублей, это вовсе не значит, что играть в казино - выигрышное дело.

игровой стартап

игровой стартап взлетел, немцы потом купили и китайцы

думаю что как минимум штук 10 закрытых стартапов он покрыл

игрушка если что вот эта - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Говнокод - неговнокод - это никому не интересно кроме самих кодеров.

Ну да и со временем общая масса говнокода и говноархитектуры достигает критической и добавить новую фичу или исправить проблему становится очень трудно и долго. В итоге из-за серии одноразовых «куяк куяк и в продакшен» или quick and dirty продукт становится неподдерживаемым и тебя обходит более организованный конкурент.

Вы знаете наверняка как получить больше денег с продаж? Тогда открывайте свою лавку и командуйте парадом на свой вкус.

Вы не знаете как получить больше денег? Тогда просто делайте что вам говорят, как вам говорят и не рыпайтесь.

Так устроена экономика.

Люди, умеющие в бизнес и люди умеющие в разработку софта - это почти всегда совершенно разные люди. Поэтому должно быть определённое разделение ответственности. Бизнесмен не должен диктовать разработчикам как им работать, а разработчики не должны думать о бизнес планах и стратегиях. Ну разве что на уровне интересующихся. Если бизнесмен - адекватный, ему можно объяснить, что красноглазить и говнокодить на скорость - это верный путь разрушить компанию. Я как-то работал в конторе с R&D человек так 12. В какой-то момент мы начали тупо копировать продукт конкурента, у которого лишь 2 - 3 разраба, но с хорошей организацией проекта.

Прибыль инвесторов от одного успешного стартапа обычно перекрывает убытки 5 - 6 провалившихся. Поэтому инвесторы продолжают инвестировать, хотя конечно далеко не так, как это было в золотое время эпохи доткомов.

Ну да и со временем общая масса говнокода и говноархитектуры достигает критической и добавить новую фичу или исправить проблему становится очень трудно и долго.

Что поделать. Тут уже на первое место выходит опыт - чтобы решить стоит ли ввзяываться, стоит ли продолжать, потребовать ли больше бабла на переделывание и найм новых специалистов, отдать ли часть на аутсорс, адекватно ли начальство.

Тут на первое место выходит адекватность начальства и организации принятия решений. Именно поэтому я хочу оказаться среди этих людей. Мне надоело быть подчинённым самодурствующих или играющих в интриги начальников.

Просто как иллюстрация к чему это приводит расскажу совсем свежую историю. В нынешней компании, помимо свежего кода на Go, есть жутко старый легаси, в том числе написанный на C (даже не на C++). В какой-то момент в нём проявился баг, который довольно легко исправить. Сотрудник, работающий там уже лет 20 быстро нашёл проблемное место, но за этот код отвечает другая группа из другого отдела. Сотрудник при мне написал короткое сообщение тимлиду этой группы, а на моё замечание, что неплохо бы и проблемный код показать сказал, что так делать не надо, чтобы не брать на себя часть ответственности. Мол, пусть они сами найдут это же ещё раз и сами решат как исправлять.

но он прав

Обоснуй

Сотрудник, работающий там уже лет 20 быстро нашёл проблемное место, но за этот код отвечает другая группа из другого отдела. Сотрудник при мне написал короткое сообщение тимлиду этой группы, а на моё замечание, что неплохо бы и проблемный код показать сказал, что так делать не надо, чтобы не брать на себя часть ответственности. Мол, пусть они сами найдут это же ещё раз и сами решат как исправлять.

Я бы сказал что он прав формально, он прав административно, но неправ по человечески. Да, ему ни в коем случае нельзя этот код самостоятельно исправлять, но помочь коллегам, ткнуть в проблемное место, в двух словах предложить путь решения - было бы хорошо.

Почему он не сделал так - хз. Таких людей немало в любой конторе, особенно в больших и в госучреждениях, там, где разветвленная иерархия и структуры тихо воюют друг с другом. Но на таких можно попасться и в мелких )

в нынешней системе не надо помогать другим делать их работу, это вредно

подсказывая другому решение можно его задеть

бывает, хорошо знать как нужно сделать можно только сделав

от любого изменения могут быть негативные эффекты, лучше не иметь к этому отношения

Я чё-то угораю с вашего диалога. То вам продаваны нужны прям сразу, то сеошники у вас продаванами оказываются. Так ваши стартапы не взлетят.

В начале нужен не продаван и не сеошник, а спец по кастдеву. Без него стартап с меньшей вероятностью найдёт рынок и заточит под него продукт. Вот когда у вас продукт с рынком совместятся, тогда можно тратить бабло на сайт, на литьё лидов на него, на повышение конверсий и т.д.

Втюхать полурабочий сервис за деньги

Если это надо втюхивать, значит оно мертворожденное. Если оно закрывает реальные проблемы, ты будешь наблюдать мем «Shut up and take my money» IRL.

Интернет-продаваны называются SEO

Это те весёлые парни, которые сольют весь твой бюджет в директе?

Сеошники в принципе не занимаются PPC-кампаниями.

судя по тому что 90++ процентов стартапов разоряются, сам факт их существования является экономическим парадоксом.

Кэп вынужден напомнить, что разоряется абсолютное большинство любых бизнесов.

В доме через дорогу от моего на нулевом этаже за последние два года четыре раза сменился мелкий бизнес. Цветочная лавка -> массажный салон -> магазин по продаже всяких присадок к выпечке -> парикмахерская. Поскольку в радиусе ста метров парикмахерских ещё штук пять, я ей даю ну может ещё пару-тройку месяцев.

Поскольку в радиусе ста метров парикмахерских ещё штук пять, я ей даю ну может ещё пару-тройку месяцев.

это особенности существования мелкого бизнеса в условиях избыточного предложения аналогичных услуг.

мелкий бизнес вообще имеет малый запас финансовой прочности и разоряется от любого неблагоприятного поворота событий. и работает на износ.

мы же говорим о техническом стартапе(видимо), то есть вложениях обещающих высокую прибыль в будущем. а не открытие блинной с эротическим массажем в подвале пятиэтажки.

мелкий бизнес вообще имеет малый запас финансовой прочности

Как и стартап.

разоряется от любого неблагоприятного поворота событий.

Как и стартап.

и работает на износ.

Ты не поверишь!

Если это надо втюхивать, значит оно мертворожденное. Если оно закрывает реальные проблемы, ты будешь наблюдать мем «Shut up and take my money» IRL.

Да вот нифига. Этот мем будешь наблюдать только в одном случае - если спрос очень сильно превышает предложение. Иначе у тебя есть стандартный рынок, с крупными игроками и пачкой мелких которые пытаются заменить клиента ценами и сервисом.

Этот мем будешь наблюдать только в одном случае - если спрос очень сильно превышает предложение. Иначе у тебя есть стандартный рынок, с крупными игроками и пачкой мелких которые пытаются заменить клиента ценами и сервисом.

Мне кажется, ты более развёрнуто написал то же, что и я :)

плохое проектирование, отсутствие тестов, CI, архитектуры, чёткого ТЗ, словно люди торопились поскорее создать неделимый ком отвратительного неподдерживаемого легаси кода

Звучит как работа мечты :)

Щас еще жизу выдам. Помогал на днях разработчикам немного (в основном ревью), в ответ от начальника получил «это не относится к твоей работе, они сами разберутся».

Мне такие запреты всегда претили. Тем более, что именно подобная помощь создает на работе комфортную обстановку. И с коллегами объединяет, и атмосфера становится лучше, и пакостей меньше, а то и тебе при случае помогут. И самому в кайф, если можешь кому-то помочь просто так (это как бабулю через дорогу перевести) - ради этого даже после рабочего дня задержаться не влом.

Да и адекватное начальство завсегда поддерживает помощь коллегам.

Не совсем. Ты написал что если надо втюхивать то оно мертворожденное. Это не совсем так, и в понятие «втюхать» входит довольно много действий. Например клиента может устраивать цена но может не хватать одной фичи, или наоборот с фичами все збс но цена высокая. Или хочется «выделенный контакт кому можно парить мозг». Или нужна сертификация по очередному iso. Такие вещи можно узнать только при прямом контакте с пользователем, и они не означают что продукт мертворожденный

Ты путаешь стартап и бизнес.

Сеошники в принципе не занимаются PPC-кампаниями.

Это где дорохо и бохато. Где бюджет урезан, сеошники занимаются всем.

где твой стартап

У меня бизнес, а не стартап.

без продажников одними разрабами тащить

Ты внимательно прочитал? Не разрабами, а в 21 веке. А прогресс как бы намекает Replace your CEO with an LLM: https://modal.com/docs/examples/slack-finetune

Что именно смешно?

То, что в 21 веке «разумно выбирать для одних задач ту же Джаву, а для других что-то более low-level». Вы, ИТ-ые макаки, до сих пор себе даже инструменты нормальные не сделали. Поэтому и смешно.

Это, кстати, о личностях и «рано или поздно» обсуждали тут в одной теме. Пока я не соберусь, вы, ИТ-ые, макаки, так и будете между джавой и обоссаными сями кидаться, чтобы хоть что-то сделать, хоть на каких-то костылях.

А ты другая макака, у тебя есть универсальный инструмент?

У меня ещё нет, но есть первые «мазки кистью», грубо говоря.

чтобы хоть что-то сделать, хоть на каких-то костылях.

С важным видом рассуждая об архитектуре. Просто уржаться с вас.

Это где дорохо и бохато. Где бюджет урезан, сеошники занимаются всем.

У тебя какие-то непонятные бросания из крайности в крайность.

Посмотри современную выдачу яндекса, чтобы понять о чём я.