LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

По поводу ИИ, сочинения музыки и написания кодов программ

 


0

1

Привет всем нашим.

Значит, чо. Слышу то и дело, что ИИ, значит, убьёт музыкальную индустрию. В доказательство приводятся сгенерённые в 1 клик треки, где и музыка и текст придуманы роботом.

Нет, а если нет так попробовать? Если сесть сочинить текст, ну правда, хороший стих на волнующую тему, а потом играться с вариантами музыки, пока не будет «о, shit, ОНО!!!»

Ну в таком режиме у меня уходило по 3-4 часа на песню.

Да, я пока не нашёл куда их разметить, чтобы они начали продаваться, ну ничего… главное интерес к теме не угас, а значит и «стрельнуть» пока еще может…

Теперь по поводу программ. ИИ отлично пишет год. У меня – с первого запроса. Здесь не нужно делать по 300 попыток, пока будет «ОНО!!!». Но промт у меня занимает 2-3 листа.

А в целом, я просто имею представление о языке, не знаю о всяких крутых либах и тому подобное, кодером я работал очень давно и писал на Borland C Builder. Модных штучек не в курсе, но получается ИИ всё классно делает, хотя промт ему нужно составить грамотно.

Делаю вывод: для музыки – это 100% просто 1 еще инструмент. Или говорить что ИИ убьёт музыкальную индустрию, всё равно что говорить что огнестрельное оружие убивает спортивные единоборства.

С кодингом, как выясняется, всё намного более формально, ну по крайней мере на том что я ему поручал оформить в код, все 3 чатбота выдавали примерно один и тот же подход к алгоритмам.

А вообще, с этого нужно было начинать данную телегу, творчество – это поиск решения. И пока ведётся поиск решения, место для творчества присутствует по определению.



Последнее исправление: unclestephen (всего исправлений: 1)

Теперь по поводу программ. ИИ отлично пишет год. У меня – с первого запроса. Здесь не нужно делать по 300 попыток, пока будет «ОНО!!!». Но промт у меня занимает 2-3 листа.

А кода сколько листов получается? При том, что код писать проще и надёжнее по результатам.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

да, кода получается чуть меньше, но код в целом лаконичнее

дело в том что много в промте отъедает описание формата данных

ну и на всякий я разжёвываю

unclestephen
() автор топика
Ответ на: комментарий от unclestephen

Это по началу. Потом ты начинаешь усложнять задачи и на глазах видишь, как он «тупеет» и не может справиться. На самом деле это ты развиваешься. Всетаки ограничения там очень серьезные - чем сложнее задача, тем все хуже. Тот же раст ни один не знает, как оказалось, хотя врут о нем очень уверенно.

Однако, они хорошо просчитывают длинные сложные рассуждения и за тебя продумывают все граничные условия - а это классно.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

На самом деле это ты развиваешься

да, кстати, усложнив немного промт, дав дополнительное указание использовать то или иное, удаётся получать рабочие варианты даже на более младших моделях

но, как я уже писал, плюшки, это то о чем я не знаю, но вот узнаю в процессе

unclestephen
() автор топика
Ответ на: комментарий от unclestephen

Самое классное в них - инфа. Они нереально полезные поисковики. Нужно что то узнать - вот тебе. Нужно сделать алгоритм - вот тебе. Технология действительно классная, если уметь пользоваться. Посмотрим к чему это приведет, даже интересно.

Я когда 2 года назад начинал программировать, вся боль была - найти инфу и понять что не так. А тут тебе расскажут, подскажут, исправят. Это магия.

LightDiver ★★★★★
()

Теперь по поводу программ

Давой на примерах обяъсню. Методы хорошо, классы плохо. Утилитные методы хорошо, бизнесовые плохо. Изолированный код хорошо, в контексте плохо. Чуешь чем пахнет? ИИ это просто новый калькулятор или паровоз. Все равно нужно быть инженером, дохрена знать и отличать галюны. Сейчас мало кто пишет код в блокнотике, через 5 лет мало кто будет писать без ассистентов.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Чем атомарнее задача и код, тем проще написать промт. Сразу все не напишет, токены кончатся или галюны попрут. Иногда старый добрый копипиздинг сработает лучше. А с нуля нужно уметь дробить задачу. Сейчас работает уже не столько кодер, сколько промт инженер.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

А я тут подумал - если писать шаблон задачи на чем нибудь простеньком. На луа, на питоне. И уже это использовать в виде промта дальше. Надо обдумать это.

Накидал шаблон, попросил дополнить, исправить. Затем конвертировал как надо. А то ручная работа в расте подбешивает уже. Я всего 3 недели с СИИ, а уже привык к удобствам.

Да и классы на луа, на питоне оно отлично умеет. Я через него и разобрался более менее. Даешь задание на простенькую основу класса, потом развиаешь, как надо.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)

все 3 чатбота выдавали примерно один и тот же подход к алгоритмам

Это какой-то хеловорд походу. Я тут гоняю разные модельки на сложном коде, вот пример, нужно было исправить баг: gemini ваще обосрался и переписал исходник, sonnet написал нерабочую херню и лишь gpt выдал что-то рабочее, хоть и неоптимальное.

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lordwind

Ты китайцев попробуй. Они разные - каждый под свою задачу, но в целом жить можно. А вот все эти гпт и джемини я не пробовал, хз. Не сравнивал.

Я при помощи китайцев свой луа код ускорил от 3 до 72 раз кое в чем. И перевел на ООП все.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lordwind

мне больше всего DeepSeek понравился, но поняв что добавить в запрос, я на mini 4 и 3 получал +- похожее

да возможно алгоритмически я пока ни на что сложное не замахивался

mini4 склонен сочинять методы библиотек и потом предлагать исправления до посинения

DeepSeek отказывается работать то и дело :)

unclestephen
() автор топика
Ответ на: комментарий от unclestephen

DeepSeek отказывается работать

С ним есть хак, скажи что партия и лично товарищ Си ждут результатов. Часто помогает.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

А вот тут вообще не факт. Глубокое мышление R1 иногда лучше. а иногда слишком заумное. Там тоже от задачи сильно зависит.

Глубокое мышление очень уж любит экономить и халтурить. Попробуй minimax и qwen. В квене особенно с разными моделями надо разобраться. А минимакс самый хреновый, но знает иногда то, чего не понимают в упор первые два.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Чатики это неинтересно. Контекст нужен как минимум по репе. Тогда хотя бы будет с кем поговорить. Сейчас я могу ткнуть мышой в «объясни что делает этот метод» и он таки объясняет. Или «напиши юниты для этого класса».

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unclestephen

да, кода получается чуть меньше, но код в целом лаконичнее

дело в том что много в промте отъедает описание формата данных

Ну а смысл тогда?

Не знаю, как кому, но мне код проще писать, чем промпты такого же объёма «чтоб ещё и понятно было».

Скорее наоборот иногда не хватает языка более строгого, чем естественные, чтоб люди понимали только то, что ты сказал, а не всё, что им вздумается мимо смысла. А описывать, что ты хочешь от компьютера, но на естественном языке вместо ЯП — так себе удовольствие…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Так и я могу. Копирую им и разбираю. Можно даже весь проект пофайлово. Но чем атомарнее, тем лучше, да. Хз, я привык.

По сути, мы сейчас в самом начале технологии. Надо разбираться, как лучше с этим работать.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Нудятину автоматизирует. Все эти проверки, граничные условия итд итп. Шаблоны хорошо готовит. Сложные алгоритмы быстро просчитывает, где тебе самому полчаса считать.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)

творчество – это поиск решения.

Творчество - это процесс воплощения желания чего-то сотворить )

А решение - лишь необязательный побочный результат творчества, частный случай творчества в одной из областей - научной, технической или тп.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

По сути, мы сейчас в самом начале технологии.

Юристы тоже в самом начале технологии привлечения ИИ к ответственности за нарушение авторских прав ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну это пущай попробуют. Это завсегда пожалуйста. Запасусь попкорном.

Вообще, жопой чую, закрытый софт помрет. Я в последние годы с закрытым софтом сталкиваюсь крайне редко. Разве что вовка, Хз. Все везде опенсорс.

Как развивалось патентное право, ты же в курсе? В результате невозможности ограничивать воровтсво своих технологий. Уже нельзя было скрывать просто по факту существования. Пришлось придумывать как запретить зарабатывать на своем иными путями. Вот будем наблюдать что то подобное.

Вот один в один закрытым софтом: ну глупость это - продавать куски кода. Спорим доживем до смерти такого подхода?

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 2)

Слышу то и дело, что ИИ, значит, убьёт музыкальную индустрию

Я сейчас тезис вброшу: музыкальную индустрию убил кванто-квинтовой круг задолго до нейронных сетей, а все творчество ушло в аранжировку.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Я уже как-то постил ссылку - недавно ЕС отказался принимать закон об освобождении разработчиков ИИ от ответственности за возможные хулиганства их детища.

Так что ИИ, как не субъект права, никакой отвественности нести не может. Для этого уже есть пользователи конечного продукта ИИ и есть разработчики.

Хотите воспользоваться софтом, музыкой, текстом ИИ для заработка, для использования или бесплатного распространения? Ваша задача тщательно проверить, что продукт не скомунниздили и быть готовым к тому, что может объявиться автор и прописать вам дорогостоящую пилюлю.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Obezyan

Это все про шаблонное коммерческое «творчество» на поток. Жвачка.

Тут хер угадаешь что такое «настоящее» творчество. Позови, когда кто нибудь повторит что то вроде Высоцкого.

А шаблонная жвачка - какая разница чем генерится? Прикольно звучит и ладно. Ее даже больше станет на любой вкус, классно же.

Тут вообще надо сначала копать - что такое разум, что такое музыка и шаблоны воздействия.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

когда-то телега с колёсами — была «вау чудо пушка бомба»
сейчас каждый может сделать
ну высоцкий придумал какой-то свой стиль.. Как кто-то когда-то сыграл первый блюз или джаз. С тех пор были тысячи исполнителей в этом жанре. Ты от каждого будешь требовать чтобы свой стиль и жанр изобретали?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Исполнителей тысячи, а не цепляет. Вопрос не в жанре, а в законенных произведениях искусства. Я же говорю - надо разбирать человека на составляющие - определять что такое разум и триггеры воздействия.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Исполнителей тысячи, а не цепляет

Так и не должно. Тебя ведь не цепляет каждая проезжающая мимо тебя машина или очередной смартфон как первый компьютер. А ведь там творческих решений ОГОГО в каждой спрятано.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ты от каждого будешь требовать чтобы свой стиль и жанр изобретали?

Так ведь никто не запрещает косить под кого-то ) Результат все равно предсказуем - всем будет плевать. Оригинал «защищен» непреодолимыми для ИИ флером, аурой, харизмой, персонализацией, настроением, историческими условиями )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вооот.. Разобрать человека на составляющие. Определить что он, как он. Там может и до души добарться.

Перефразируя классику: есть лишь два варианта - душа или есть или ее нет. Оба одинаково интересны и перспективны.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Сначала тебя торкает от новизны в машиностроении — вау новая машина.. Потом новых машин становится много и уже не торкает.
Потом тебя торкает от компьютера — вау новый компьютер, потом каждый день новый компьютер появляется.
А потом тебя само появление чего-то нового в любой области, даже ранее невиданной, торкать перестаёт.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Есть то, что торкает столетие за столетием. Есть классика. Вот я впервые Высоцкого услышал в 2008. В 2009 узнал, что он умер. Торкает, как в первыйраз. Есть фильмы, которые торкают как в первый раз, а они старше меня. Тут все сложнее.

LightDiver ★★★★★
()

всё равно что говорить что огнестрельное оружие убивает спортивные единоборства.

Сравнил массовую индустрию и штучные, уникальные явления.

Зайди на любой канал по столярке, там каждый второй краснодеревщик плачется, что Икея и ДСП убили столярное дело и сделали его малодоходным.
Так и с музыкой будет и кинематографом. Нахіба платить Тому Кукурузу 50 миллионов за его морду в фильме, если его можно заменить Симоной?

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ну, во-первых, классику от тебя никто не отбирает. Классика — это по определению то, что берётся за ОБРАЗЕЦ. Т.е. классика это как раз такая вот матрица, на основе которой некая другая нейросетка может генерить контент.
https://www.youtube.com/watch?v=aELG7Vh7DJA

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Вот я впервые Высоцкого услышал в 2008. В 2009 узнал, что он умер. Торкает, как в первыйраз.

Хе-хе. Вот я впервые Высоцкого увидел в 1973 ) Шпендик шпендиком )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от urxvt

ну пока кино будет приноситесь по миллиарду, тому кукурузу, или команде которая его делает, будет хватать на всё, имхо

unclestephen
() автор топика
Ответ на: комментарий от LightDiver

надо разбирать человека на составляющие - определять что такое разум и триггеры воздействия.

«Целое больше суммы его частей». Эмерджентная эволюция ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

надо разбирать человека на составляющие

«Человек - это что-то плоское и мокрое» (слепой слон номер 1)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Позови, когда кто нибудь повторит что то вроде Высоцкого.

Если я правильно помню, Высоцкий, Розембаум и прочие Иоганы Себастьяны Меркури все в этом круге.

Я ж и пишу о том что творчество в аранжировку ушло.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Разобрать человека на составляющие.

душа или есть или ее нет. Оба одинаково интересны и перспективны.

Зачем? Что для вас изменится от чьего-то утвердительного ответа?

opcode
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Позови, когда кто нибудь повторит что то вроде Высоцкого.

Что там повторять? Высоцкий — отличный поэт, но совершенно никакой музыкант и композитор. Там нечего повторять.

В плане текстов — да. Но ИИ в поэзии в принципе плох. В музыке получше. До настоящего творчества, конечно, как до Пекина раком. Но уж Высоцкого повторить и десять раз превзойти в плане музыки много ума не надо.

При всём уважении к Владимиру Семёновичу, естественно. Сомневаюсь, что он и сам стремился особо к каким-то выдающимся успехам именно как композитор или инструменталист.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Чтоб было интересно - надо работать с людьми, а не с их организмами )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Возможности работы со всем этим весьма интересны. И последствия.

Безусловно. Интересно ваше мнение, что это изменит, что за последствия.

opcode
()
Ответ на: комментарий от opcode

В случае отсутствия души - абсолютные возможности управления, изменения, повторения человека. Расширения. Вплоть до бессмертия и бесконечного развития. Где предел - физические возмоности вселенной.

В случае существования души - перспективы соответствующие интересны, а может и работа с ней.

LightDiver ★★★★★
()

ИИ убьёт музыкальную индустрию

С индустрией ничего не случится, а вот с профитом музыкантов и певцов может. Но пострадает всякое популярное, а всякие малоизвестные группы, имя которым легион, и так не много зарабатывают.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unclestephen

Я помню времена, когда музыка в интернете была чуть ли не преступлением. Когда Эпидемия выложила свое творчество у себя на сайте, это было вааау - что то уникальное. А теперь любые песни любых групп доступны вполне официально - вон на ютубчик зайди.

То же саме с софтом - та же винда почти официально доступна всем не организациям бесплатно. Они же не идиоты - бороться реально с пиратством.

Остается всего пара небольших шагов до отмирания схем закрытого софта и до нормальной общей опенсорсной модели разработки. Оно так и проще и быстрее и логичнее.

Даже для игр схема продажи сервисов - логичнее, чем продажа кода.

LightDiver ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)