В Сети была найдена кандидатская диссертация по философии А. В. Столярова

ваще вы путаете биржи и биржи. одно дело когда на товарной бирже(большом таком сарае) в австралии, встречаются фермеры, продающие шерсть и скупщики шерсти, то это единственный способ установить некое подобие справедливой цены, и заключить контракты по «справедливости».

потому что если делать иначе - кто-то кого-то обязательно нае..ет. но это биржа где присутствуют реальные производители и реальные покупатели реального продукта. и торги идут лишь несколько раз в год.

другое дело когда на биржах торгуют всякими деривативами, обещаниями, фантиками, туда искусственно завлекают публику обещаниями прибылей и торги идут каждую миллисекунду. это вообще не та биржа, где торгуют шерстью. это скорей клуб азартных игр, куда лохи идут за выигрышем в игре со случаем, а профи - снимают пенки с лохов.

Я о том и талдычу. Нынче каждый выживает как он умеет, и Столяров тут не исключение. Сам я читал его опус, посвящённый ЯП ассемблера, не могу сказать, что понравился. Но я молчу и не жужжу публично.

Это способ её планировать.

Очень хотелось бы посмотреть как вы будете планировать строительство завода, исходя из биржевых цен.

а будущую — биржа.

Если вы предполагаете, что вы можете застраховать на бирже свой производственный бизнес на несколько лет вперед, то вы должны предположить наличие «с другой стороны» идиота, который будет себе в ущерб покрывать ваши потери, поставляя вам чужие товары и покупая ваши по ценам, заметно отличающимся от рыночных.

Прибыли планы никому не гарантируют

Что вы уперлись в слово «гарантировать»? Любой бизнес это риск. Планирование помогает его уменьшить.

Очень хотелось бы посмотреть как вы будете планировать строительство завода, исходя из биржевых цен.

Я где-то говорил, что интересуюсь планированием строительства заводов или утверждал, что для такого планирования достаточно только биржевых цен? %)

Если вы предполагаете, что вы можете застраховать на бирже свой производственный бизнес на несколько лет вперед

Я не предполагаю ничего подобного. Биржа не занимается страхованием бизнесов (даже если бы это было в принципе возможно).

Любой бизнес это риск. Планирование помогает его уменьшить.

Оно, конечно, так. И я, собственно, нигде с этим и не спорил %)

У планирования своя роль, у биржевых торгов своя.

покажите, где создается продукт и прибыль в биржевой игре. всего-то делов

Продукт создаётся в процессе производства, прибыль в процессе обмена, а биржевые торги помогают этим процессам — позволяют оценить сравнительную эффективность предприятий, которые в этих процессах участвуют, в будущем.

Не текущую (которую можно оценить по текущей прибыли в отчётах), а ожидаемую. От этой оценки зависят размеры потоков неиллюзорного бабла (инвестиций в эти предприятия).

Я где-то говорил, что интересуюсь планированием строительства заводов или утверждал, что для такого планирования достаточно только биржевых цен?

Вполне достаточно вашего предположения об оценке будущей эффективности предприятия с помощью бирж )

Биржа не занимается страхованием бизнесов

Ага. И будущие цены не предсказывает. Так что планирование прибыли с помощью бирж - нонсенс )

два игрока не определяют цену на рынке

Именно что полностью определяют цену на рынке (состоящем из двух человек).

так же и два человечка не являются моделью общества

Моделью не являются. Являются обществом (из двух человек). И это общество подчиняется тем же универсальным законам, что и общества из двух тысяч и двух миллиардов человек.

Вполне достаточно

Сами молча сделали непонятно из каких посылок какие-то далеко идущие выводы, сами решили, что их достаточно. Экий вы самодостаточный %)

И будущие цены не предсказывает

Будущие цены и прибыли предсказывают все участники торгов сообща. Если вы можете предсказывать цены лучше, чем остальные участники торгов — почему вы ещё не миллиардер?

Будущие цены и прибыли предсказывают все участники торгов сообща.

Не предсказывают ни в малейшей степени. Только текущие, да и те в большинстве случаев вирутальные, не имеющие отношения к цене на реальный товар.

Если вы можете предсказывать цены лучше, чем остальные участники торгов

Участники торгов тоже не умеют )

Не предсказывают ни в малейшей степени

Фейспалм.

Участники торгов тоже не умеют )

Предсказывают, как умеют %)

Фейспалм.

Да уж, с происходящим на биржах вам еще знакомиться и знакомиться. Могу вам подсказать где у вас «ляп», приводящий вас к смешным и неверным выводам:

сообща

hint: участники торгов не действуют сообща.

А вы получается бизнес - социалист?

(О, а вот и наш геронтофил подоспел.)

Нет. Не получается.

Справедливость, она у каждого своя. Узники совка, в т.ч. социалисты разных мастей набивали на ногах, когда юношеский пыл проходил - «пойдете за правдой - сотретесь до ж-пы». Такие дела.

Вам мама апельсины передала?)

От клейма «геронтофил» вам уже не отмазаться ) Носите его с гордостью

Апельсины у вас, торагой?

Много пролудили? Проявляете типичный дефект логики, порождающий нытье о казино, о кукловводах и прочем.

Социалист это всегда нарочитый невежа, благодаря «диалектическому» мышлению)

ЗЫ предполагаю такое мышление в целом подлежит коррекции в специальных медицинских учреждениях

На наймексе цены товаров не предсказываются, а формируются. Биржы разные бывают, в т.ч. труда (для социалистов).

Социалист это всегда нарочитый невежа

предполагаю такое мышление в целом подлежит коррекции в специальных медицинских учреждениях

и это пишет человек, высказывающий поползновения к моей матушке )

Ваша матушка сама ко мне приползает)

Торагой, не переключайте тему на вашу маман, защищайте свой социализм.

да, твоя мамка сегодня заезжала, а как ты догадался?

не заигрывай, я предпочитаю твою мамку)

передам вам апельсины через вашу маман)

твоя маман молодка для меня

Вам мама апельсины передала?

Ваша матушка сама ко мне проползает

ЛОР бесподобен )

Кайфуешь?)

Какой способ оценки будущей эффективности предприятия вы предложили бы вместо биржи?

«Как бы ни двигался курс акций, всегда найдётся 12 гадалок и хотя бы 1 финансовый аналитик, которые это предсказывали» (цитата, не помню автора).

«Биржа» занимается не оценкой эффективности предприятия, а оценкой, за сколько и сколько акций этого предприятия можно будет втюхать лохам и нелохам. Акции как инструмент привлечения капитала для создания/развития производства давно уже умерли и стали лишь ещё одним способом относительно законного перераспределения денег от лохов к нелохам, хотя они временами меняются местами.

Посмотрите на капитализацию Гугла и скажите, а что Гугол производит на ТАКУЮ сумму?! Андроид и услуги, из которых полезных для простого члена общества поисковик и э-почта?

Посмотрите на капитализацию Гугла и скажите, а что Гугол производит на ТАКУЮ сумму?! Андроид и услуги, из которых полезных для простого члена общества поисковик и э-почта?

Поисковик и эл. почта — вроде бы пустяк для отдельно взятого человека. А теперь посмотрите на размер аудитории гугла, и вы, наверное, поймёте %)

Будущие цены и прибыли предсказывают все участники торгов сообща.

для реальных экономических предсказаний и оценок эффективности совершенно не нужно торговать каждую миллисекунду туда сюда акциями, и делать это всю рабочую смену.

оценка эффективности и цены достаточно консервативная вещь они не могут меняться в секунду два раза. а вот игра на извлечение прибыли как раз должна идти постоянно и как можно активней.

вот в этом и разница между биржей реальных товаров и клиентов, и биржей спекулянтов бумагами.

надувание биржевых пузырей тоже показывает, что биржа играет вокруг мнимых, спекулятивных цен, не сообразуясь с реальным положением вещей.

для реальных экономических предсказаний и оценок эффективности совершенно не нужно торговать

Ну-ка расскажите нам поподробнее, что же именно нужно делать для реальных экономических предсказаний и оценок.

Ну-ка расскажите нам поподробнее, что же именно нужно делать для реальных экономических предсказаний и оценок.

говорил уже. анализировать финансовые и проч. показатели раз в месяц, ну или неделю.

оценка, что отменяется другой оценкой через 5 минут, а та отменяется новой через 5 минут - вообще не имеет смысла. оценка существует короче по времени, чем реальная экономика может на нее прореагировать. то есть это не оценка, а мусор.

представьте что вам делают анализы кала каждые 10 секунд :) и каждый раз выписывают новое лекарство. мало кому захотелось бы быть на вашем месте.

Не дочитали до конца предложение. Видимо, вы сторонник В.И.Ленина, который как-то сказал «Было бы величайшей ошибкой думать»

оценка, что отменяется другой оценкой через 5 минут, а та отменяется новой через 5 минут - вообще не имеет смысла

Старая оценка не отменяется новой — новая оценка добавляется к старой. То есть имеется не одна оценка, а временной ряд оценок (с некоторой частотой дискретизации). Который наверняка тоже можно анализировать и проводить над ним другие тайные шаманские обряды %)

представьте что вам делают анализы кала каждые 10 секунд

Давайте лучше представим, что вы хотите похудеть к лету до определённого веса (но не ниже), но взвешивание делается раз в год %)

А теперь посмотрите на размер аудитории гугла, и вы, наверное, поймёте

Пойму что? Что Гугл торгует нашим вниманием? Я оп том прочёл ещё лет 20 назад и ничего нового не узнал. Это сфера добычи прибыли из воздуха и перераспределение денег, не сказал бы, что сильно полезно для общества и что общество очень огорчиться, если эта сфера сдуется.

Давайте лучше представим, что вы хотите похудеть к лету до определённого веса (но не ниже), но взвешивание делается раз в год %)

раз в год - это даже для эконом эффективности слишком редко. раз в день, раз в неделю. но не каждые же полсекунды.

опять же. если б они прогнозировали реальность, да еще с такой дискретизацией, биржевых пузырей не было б вообще.

а наличие таких пузырей говорит о том, что они прогнозируют доходы от купли продажи акций, но не экономическую реальность предприятий. отчего цены улетают, не пойми куда, в уверенности, что бумажный «продукт» купят даже по такой.

Будущие цены и прибыли предсказывают все участники торгов сообща.

Мне кажется слово предсказывает тут неприменимо, скорее прогнозирует, а ещё ближе формируют.

Как тут уже было сказано, на современной бирже единицы покупают шерсть чтобы связать свитер, а тысячи роботов покупают-продают по 100 раз в секунду именно в попытках сформировать цену для собственной выгоды.

И им вообще без разницы что они покупают или продают, вот в этом как раз большая схожесть с казино и рулеткой.

Вы правы в том, ничего другого пока не придумано, однако нескончаемые новости про злоупотребления инсайдерской информацией, подлог при аудите, манипуляции объёмами/ценами, намекают что способ далёк от идеала.

Мне кажется слово предсказывает тут неприменимо, скорее прогнозирует, а ещё ближе формируют

Когда покупается или продаётся какой-то товар — то да, тем самым формируется его цена. Но когда продаются и покупаются обязательства типа фьючерсов на какой-то товар — это как раз предсказание будущей цены этого товара.

в этом как раз большая схожесть с казино и рулеткой

Вся наша жызнь имеет огромное сходство с казино и рулеткой.

Но когда продаются и покупаются обязательства типа фьючерсов на какой-то товар — это как раз предсказание будущей цены этого товара.

это то же самое, что спортивный тотализатор. там предсказывают победившую команду и счет, или лошадь, что придет первой, тут - цену на товар…. однако никто не придает тотализатору экономический смысл. потому что его просто нет. но есть азарт и алчность.

а на фьючерсах стало быть эконом смысл есть. но азарта и алчности нет?

никто не придает тотализатору экономический смысл. потому что его просто нет

Именно. Это просто соревнования для развлечения.

а на фьючерсах стало быть эконом смысл есть

А в торговле товарами и обязательствами экономический смысл есть. Вы всё правильно понемаете %)

А в торговле товарами и обязательствами экономический смысл есть.

да лана. реальная цена от фьючерсов не зависит. а если зависит - это уже какое-то мошенничество. вроде договорных матчей.

текущая цена будет формироваться на текущих торгах, вне зависимости от цены фьючерсов. 99.99% товаров вообще не фигурируют во фьючерсах. то есть игра на «предсказание» не имеет экономич. смысла, поскольку они охватывает микроскопическое количество общего продукта. это тотализатор.

реальная цена от фьючерсов не зависит

От фьючерсов зависит оценка (ожидание) будущей цены рынком. И на базе этой оценки могут приниматься (и принимаются) реальные решения.

Сколько, по мнению участников рынка, будет стоить картошка через шесть месяцев? Есть смысл сажать или лучше вложиться в закупку школьных товаров?

У вас, конечно, может быть своё мнение по поводу будущей цены картошки (может, вы разрабатываете принципиально новый способ выращивания, сокращающий затраты в N раз), но мнение рынка тоже знать полезно, не так ли?

игра на «предсказание» не имеет экономич. смысла

Ну вам-то с дивана виднее.

Сколько, по мнению участников рынка, будет стоить картошка через шесть месяцев?

вот и где посмотреть сколько по мнению прогнозистов с фьючерсами будет стоить картофан через год? я вот типа фермер.

где посмотреть

Ну на сайт биржи попробуйте зайти, что ли, для начала.

какой биржи. чикагской что-ли? я допустим российский фермер.

От фьючерсов зависит оценка (ожидание) будущей цены рынком. И на базе этой оценки могут приниматься (и принимаются) реальные решения. Сколько будет стоить картошка через шесть месяцев? Есть смысл сажать или лучше вложиться в закупку школьных товаров?

Ну и каша у вас в голове. Давайте понемножку ее прочистим:

1. Подавляющее большинство объема биржевой торговли фьючерсами - беспоставочные, чисто спекулятивные.

2. Из поставочных фьючерсов большиснтво объема занимают нетоварные фьючерсы - на акции и облигации.

3. Подавляющее большинство того, что вы в состоянии купить - не имеет никаких фьючерсов

4. Упоминаемые во фьючерсах товары в своем подавляющем большинстве продаются по прямым контрактам и на фьючерсные цены вообще не ориентируются. В прямых контрактах, в отличие от фьючерсов, можно прописать множество допусловий - механизм расчета цен, зависимость от курса валют, зависимость от транспортных расходов, зависимость от погоды или политики. Поставка же реального товара по фьючерсным контрактам в большинстве случаев просто невыгодна либо для одной, либо для другой стороны.

Иииии что?

Ну и каша у вас в голове. Давайте понемножку ее прочистим:

По-моему, пытаясь прочистить воображаемую кашу в моей голове, вы только навалили полупереваренной каши из своей %)

От фьючерсов зависит оценка (ожидание) будущей цены рынком.

Разве не наоборот? Фьючерс обязует предоставить икс тонн картошки в следующем году по обозначенной сейчас цене. Даже если через год это будет в убыток.

От этого и стремление выставить цену дороже, но не слишком дорого, чтоб покупатель в соседний колхоз не пошёл. Так что и мне кажется тут есть место азарту и авантюризму.

Разве не наоборот? Фьючерс обязует предоставить икс тонн картошки в следующем году по обозначенной сейчас цене. Даже если через год это будет в убыток.

Поэтому заключающие такой контракт люди самим фактом его заключения демонстрируют свою уверенность в том, что цена актива в будущем будет в их пользу (оценивают его будущую цену).

есть место азарту и авантюризму

Возможно. Правда, пока ждёшь результатов, азарт уже успеет развеяться %)

Иииии что?

Вам не хватило сил самому подытожить?

5. Ваши представления о связи биржевой торговли фьючерсами с рынком реальных товаров сильно преувеличены. И это еще мягко сказано. Подавляющая часть биржевой торговли - спекулятивная торговля воздухом

Подавляющая часть биржевой торговли - спекулятивная торговля воздухом

Но мы ведь тут не ярлыки развешивать собрались, а выяснить, не может ли спекулятивная торговля воздухом иметь реальный экономический смысл.

Итак, почему вы считаете, что такая торговля не имеет экономического смысла? Этого не может быть, потому что не может быть никогда? %)

Фьючерс обязует предоставить икс тонн картошки в следующем году по обозначенной сейчас цене. Даже если через год это будет в убыток.

Осталось задать вопрос - зачем это нужно продавцу )