Риторический вопрос поклонникам Microsoft

> И не лениво Вам ???

Работа :(

> Недд, таки хорошее сравнение.

Да пофиг какое. Так как там насчет единообразности интерфейса? Или "опять власть меняется" (с) ?

>А я вот лично никогда не понимал зачем модальному диалогу, задающему вопрос и 2 варианта ответа (Да, Нет), кнопка закрытия окна!

Товарищ! Так называемая "кнопка закрытия окна" есть не что иненое как "Пошел На";%!"

> В МС у каждой группы (Office, IE) свое дизайнерское подразделение, поэтому дизайны могут отличатся.

Так зачем потом расказывать, что в линуксе зоопарк библиотек итд?

По поводу профессионалов пишущих интерфейсы.

См. скриншот - http://img341.imageshack.us/img341/5249/gajimjjotsr8.jpg - и посмотри, где вылазит меню gajim, когда кликаешь правой кнопкой по лампочке в трее.

Ничё не скажешь, профессионалы от сохи нах.

Так это же только ввиндовсе так.

> Ничё не скажешь, профессионалы от сохи нах.

Не тормози, пожалуйста. Где у разработчиков написано что они считают себя профессионалами или что-то в этом роде? Это опенсорс - кто хочет, тот и пишет. А вот насчет МС ты так и не ответил - куда они засунули те идеалы, которые ты так защищал?

>А давайте поступим по вашему: уберем крестик с вариантом "ничего не делать" и предложим юзеру такое окошко - "Ваша порнуха будет удалена. Похерить ещё и пераццкую музыку? Да. Нет."

Это так в винде построена логика диалогов, да? А гном кстати тем и хорош, что в нем для идиотов (нееее, даже не для юзеров, а именно для идиотов) есть схема построения логики диалога, которая исключает подобную ситуацию.

>>Извините, позвольте Вас спросить.. В сами когда-нибудь программировали графические приложения?

Нет.

>>Не важно для какой ОС и какой библиотеки..

А, ну, тогда на спектруме когда-то баловался с псевдографикой :).

>>Это так в винде построена логика диалогов, да?

Нет.

ps: Внимательно следи за тредом и не вырывай фразы из контекста.

Ответа я, похоже, не дождусь. Как говорит один персонаж, поставлю-ка я себе этот тред в закладки, чтобы приводить как аргумент в очередном споре Win vs Lin :)

А я не вырываю фразы - ты привел пример, я его откоментил. Всего-то. А за такой диалог надо кое-что оторвать руки разрабу, потому как диалог должен подразумевать одно действие, а не множество, с ответом на последний.

>>Ответа я, похоже, не дождусь.

Да подожди ты. Чай не в чате сидим.

>>Крестик полностью дублирует Cancel. Отсюда вывод -- не нужен :)

В диалоге с всего двумя кнопками - "Да" и "Нет"?

Ага. Я действительно не встречал ситуации, когда бы он что-то отличное от cancel означал. Хотя вон люди *кивает в сторону треда*, говорили, что бывает.

Ну, не знаю как там мерседесы при -30, но турбодизельные БМВ прекрасно заводятся при -18 (меньше пока ещё у нас не было) на обычной солярке с заправки. Хотя если не уйдёт на ночь в спящий режим, то утром и при плюсовой температуре фиг заведёшь.

>>Так как там насчет единообразности интерфейса?

Всё отлично. При переходе с вин3.11 к вин95 (и с вин2000 к винХР) нытьё любителей олд-скул интерфейса тоже было. Специально для таких юзеров микрософт традиционно оставляет возможность включить прежний вид.

>>куда они засунули те идеалы, которые ты так защищал?

Никуда. Это вам так хочется, чтобы микрософт их куда-нибудь засунул, а лучше - вообще сам бы сдох.

>См. скриншот - http://img341.imageshack.us/img341/5249/gajimjjotsr8.jpg

Шрифты -- сами знаете что, то что в трэе -- вообще комментировать не буду...

>где вылазит меню gajim, когда кликаешь правой кнопкой по лампочке в трее

вопрос из этого же разряда: почему, когда я сворачиваю iChat, запущенный в вайне, двойным кликом по иконке в трэе, он у меня не больше ни с каким бубном не разворачивается?

Слышу ответ Батарейкина: потому что прога под венду... Ну так какого сам наезжаешь на прогу, написанную под линукс?

А почему иконки такие мелкие на этом странном аналоге кикера? Это в 1024 нормально, в 1600 я уже с трудом попадаю. Нельзя их сделать в 64 пикселя?

имхо крестик обычно дублирует "Отмену" или "нет".  
Потому что обычно в подобном  диалоге обрабатывается только "да". 
Вроде такого:

if (dialog.exec() == QDialog::Accepted) {
        чо-та поделаем
        return true;
}
return false; 

А когда хотят обрабатывать по-разному  и "да" и "нет" и крестик -  добавляют еще и третью кнопку - "отмена". 

Ты знал! ;)

>>Шрифты -- сами знаете что,

Всяко лучше, чем в линуксе.

>> то что в трэе -- вообще комментировать не буду...

А что не нравится? То, что всё под рукой без лишних телодвижений?

>> почему иконки такие мелкие на этом странном аналоге кикера?

Можно и больше сделать, но мне и по дефолту нормально: зрение хорошее и ТрекПоинт рулит.

>>Что мы имеем сейчас?

http://www.onliner.by/news/21.02.2007/15.37/

"Билл Гейтс заявил журналистам, что новая операционная система Windows Vista невероятно хорошо принята общественностью. «Люди, которые продают персональные компьютеры, регистрируют очень сильный рывок в продажах. Увеличился поток людей, которые хотели бы приобрести именно Vista», — заявил Гейтс.

«Отзывы специалистов о Vista в обзорах благоприятны. Это большой, большой рывок вперед для платформы Windows. Количество жалоб на надежность системы гораздо ниже, чем мы ожидали», — отметил основатель Microsoft."

>Увеличился поток людей, которые хотели бы приобрести именно Vista, заявил Гейтс.
Это тот Гейтс, который министр оборонительной структуры США? А что будет, если не приобретем? Опять ОМП искать начнут?

> А почему иконки такие мелкие на этом странном аналоге кикера? Это в 1024 нормально, в 1600 я уже с трудом попадаю. Нельзя их сделать в 64 пикселя?

чтобы для извлечения usb-устройства без потерь данных (или зависания другой иконки например ирды в трее) надо было сначала долго прицеливаться, затем подождать пока будут опрошены все другие usb-устройства затем вычитать "безопасное извлечени blahl-blah-blah" нужное (иначе промахнешся и отрубишь например кардридер) и с чувством совершенного подвига и ощущением наступившей безопасности продолжить работу

>Увеличился поток людей, которые хотели бы приобрести именно Vista, заявил Гейтс.

Фраза гениальна, особенно в свете того, что до этого Vista'у приобрести было затруднительно, ввиду отсутствия релиза.

С тем же успехом можно утверждать, что все древние греки евшие огурцы умерли: не ешьте их, это яд!

он же совсем недавно признал что она неудачная и обещал вену через 2 года ?

>Увеличился поток людей, которые хотели бы приобрести именно Vista

Ну, особенно если по корпоративной лицензии продается только виста, а для того, чтобы купить хрюшку надо ипать моск с лицензионным даунгрейдом, то конечно да... увеличился... именно... Да и гатез никогда ж не скажет, что - да, мы лоханулись; 5 лет делали и нихера нового не сделали по сути; готовьтесь отбашлять нам в 2009 году, мож че нового придумаем.

>Отзывы специалистов о Vista в обзорах благоприятны.

ага, особенно вот такой вот отзыв - http://www.alex-smith.me.uk/?p=50

Можно и хрен сдуру сломать.

"Глава Microsoft Стив Балмер, комментируя итоги первых недель продаж новой операционной системы Windows Vista, заявил, что прогнозы корпорации были "слишком оптимистичными". Причем, считает Балмер, во многом невыполнение планов Microsoft по уровню продаж Vista является "заслугой" пиратов из развивающихся стран, в числе которых указаны Россия, Китай, Бразилия и Индия, сообщается на сайте The Inquirer."

Хорошо принята, говоришь? Ну-ну... =)

с чей дуры ? одно из двух: либо там до сих пор кухаркам дают права рута по умолчанию, либо система валится из под обычного пользователя

>Отзывы специалистов о Vista в обзорах благоприятны. Это большой, большой рывок вперед для платформы Windows.

Да, вот талько в Best Buy пацаны не знают -- у них плакат на всю стену: при первом запуске висты чёрный экран в течении 20ти минут это норма, ни в коем случае не перезагружайте в этот момент компьютер (перевод почти дословный). В Wal-Mart тоже что-то аналогичное висит.

И это ваша супер-пупер система :))

>Можно и больше сделать

Ой, а как? Можно скриншотик?

Ну так это с дуру, а не по желанию.

>Можно и хрен сдуру сломать.

Классику не знаешь: "Можно и х..р дверью прищемить (и т.д по тексту Саныча)"

>одно из двух: либо там до сих пор кухаркам дают права рута по умолчанию, либо система валится из под обычного пользователя

Даже от рута в линуксе kill -9 не принесет результатов. А на форумах уже советы дают - что если вы один юзер системы, то рекомендуем дать себе права админа, а юзерскую учетку прибить.

>>Да, вот талько в Best Buy пацаны не знают -- у них плакат на всю стену: при первом запуске висты чёрный экран в течении 20ти минут это норма, ни в коем случае не перезагружайте в этот момент компьютер (перевод почти дословный). В Wal-Mart тоже что-то аналогичное висит.

Ставил давеча убунту. Дошло дело до загрузки иксов, черный экран и курсор моргает. Я ждал 15 мин, попил чайку, потом сходил в магазин, просто погулял, а когда вернулся (час или полтора прошло), черный экран меня преведствовал всё тем же моргающим курсором. А так да, убунту классная система.

Кстати об убунте. Все, кому я раздавал эти диски, повыкидывали их, а в футляры кладут другие диски, мол, удобные футлярчики и нахаляву :).

> При переходе с вин3.11 к вин95 (и с вин2000 к винХР) нытьё любителей олд-скул интерфейса тоже было. Специально для таких юзеров микрософт традиционно оставляет возможность включить прежний вид.

Ты или не понял, или специально фигню городишь. Я же не призываю оставить олд-скул интерфейс, я спрашиваю, почему В ПРЕДЕЛАХ одной системы мы наблюдаем столь разительное отличие самых принципов построения интерфейса? Это похуже будет, чем зоопарк из Qt/Gtk.

За соседним с моим столом сегодня пытались поставить венду на ноут асер - ставится, но работает только в защищенном режиме. В обычном загружается и виснет.

>Это похуже будет, чем зоопарк из Qt/Gtk.

Который при желании приводится практически к единому виду виджетов. Например, QtCurve.

Так никто ж не спорит :). Просто я так хочу услышать от Батарейкина опровержение своих же слов (как же, если МС сказала что так хорошо - знасит оно всегда было так, и все что было раньше, исчезает даже из анналов истории, см "1984"). Пока что вижу только отмазки.

>>Ой, а как? Можно скриншотик?

Можно - http://img73.imageshack.us/img73/3324/largeiconsnh5.jpg

Снимаем галочку "закрепить панель задач", потом кликаем правой кнопкой по квикланчу (не по панели задач!!!) > вид > большие значки. Всё.

>А на форумах уже советы дают - что если вы один юзер системы, то рекомендуем дать себе права админа, а юзерскую учетку прибить.

Кстати, тут мне разъяснение дали по этому поводу - оказывается "просто с кряками в юзерской учетке гимор - крякатся софтина от рута. лицензия соответственно рутова" LOL ))))))))))

>>Классику не знаешь: "Можно и х..р дверью прищемить (и т.д по тексту Саныча)"

Знаем. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1295588#1296488

>>Просто я так хочу услышать от Батарейкина опровержение своих же слов

Слова в студию.

>>Пока что вижу только отмазки.

Я тоже.

Нуууу, блин, тяжело. Мои соболезнования.

>>В ПРЕДЕЛАХ одной системы мы наблюдаем столь разительное отличие самых принципов построения интерфейса?

Это в линуксовых дистрах так. В винде это тоже присутствует, но тут уж WMP просто обязан принципиально отличаться от блокнота :).