LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Шоу от МС (Личные впечатления)


0

0

К нам вчера в Даугавпилсский университет приезжали представители MS и показывали фокусы^H свои новые разработки. Цирк еще тот.

Начну с напитков. Привезли они с собой какой-то оранжевый лимонад под названием Microsoft drink. На вкус ничего так, но послевкусие паршивое - явно дешевый сахарозаменитель. Кстати, пара человек утащила с собой на память бутылок 30 :)

Потом выступал главный Дядя. У него был ноут с Вистой, и видеовыход (с подключеным проектором) постоянно глючил (экран становился черным и появлялась надпись "No Signal"). Рассказывал про конкурсы и т.д.

Потом вышел второй чел. Говорил про разработку с помощью .NET (в основном про свистульки-перделки и интерфейс). Рассказывал что-то про их систему vCard и что-то пробубнил о том, что это поможет бороться с фишингом (при этом не сказал - как именно). Показывал их оффис 2007, показал, что документ - это архив с XML внутри (привет, OpenOffice!). Потом показал защиту части документа от модификации. На вопрос "а если расовырять, переделать XML и назад заковырять" замялся и сказал "Вопросы потом". Облом был и с автовосстановлением порченного документа. Оказывается, чтобы это работало, нужно портить документ в строго определенном месте (с конца файла). Гы!

Потом вышел третий чел и показывал свистульки Висты. Как-то скучно (после КДЕ - не впечатляет). В конце я попросил показать занимаемую память. Оказалось, что даже если почти ничего не запущено, Виста жрет ~914 метров памяти. Из первых 2-х рядов послышались сдавленные "хи-хи".

Потом первый Дядя показывал MS Exchange с какими-то 3D свистелками на карте. При этом FPS был около 15 (и это при том, что у него был 2-хядерный проц и 2 Гб RAM, а полигонов - по пальцам сосчитать).

В конце демонстрировался голосовое управление. Меня не впечатлило (я быстрее набираю текст руками), а вот 2 юные девушки лет 17-ти смотрели с таким восхищением...

В конце всем раздали диски с демкой офиса 2007 (на 180 дней). Надо будет проверить их летные характеристики.

Вот такая кловунада. ITшники нашего универа не были уж слишком впечатлены, а вот простые смертные (т.е. с низкой компьютерной грамотностью) - вполне. MS как всегда делает ставку на плохо разбирающихся в компьютерах людей.

>Оказалось, что даже если почти ничего не запущено, Виста жрет ~914 метров памяти. Из первых 2-х рядов послышались сдавленные "хи-хи".

хи-хи. Впрочем проблемы с мозгами у нее наследственное. И еще предыдущие версии обожали ничего не делать: процесс бездействие системы жрал порой 98% CPU.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Как мне объяснил один товарищ, это их мегакрутая(TM) технология префетч - типа загружает что-то в память заранее. Учитывая, что на том ноуте был всего гиг памяти, эта штука при интенсивном использовании стала бы неслабо свопиться, и, следовательно, тормозить. Офигенная оптимизация.

blaster999 ★★
() автор топика

>MS как всегда делает ставку на плохо разбирающихся в компьютерах людей.

Угу она на них всегда ставку делала, думать не надо дядя из МС во всём разберётся. Только вот когда МС попросила заплатить ей за это сразу послышались вопли, "бред собачий" и всё такое. Нет уж раз попались --- пусть платят!

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Жаль к нам такие не приезжали, когда я учился.. =( У меня бы сцуки живыми не ушли.. :Е

(зловеще) буагагагаг..

anonymous
()

Да, говно а не презентация получилась,.. впрочем, я уже подобное видал неоднократно..

MiracleMan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от A2K

>почему у меня виста жрёт не больше 500 метров?

А какие службы у Вас задействованы (небось поотрубали все нафиг)?

У меня в openSuSe запущены кеды, огнелис, офис, и еще с десяток мелких программ (ася, kmail,...), + апач, мускул, и прочий джентельменский набор: ~270 метров.

soomrack ★★★★★
()

хех, одно время ходил на их семинары, так 99% докладчиков имели секс с проектором в течении минут 15, видимо ребята даже свое поделие хорошо не знают ибо на сановской конфе даже под виндой ни у кого траблов с проектором не было )

user_undefined
()
Ответ на: комментарий от blaster999

>Потому, что больше нету?

угадал ) но в оперативке висит 300, свапа еще на 200.

выбрана классическая тема оформления, больше ничего не менял после установки.

з.ы. эксперимент проводил в virtualbox 1.3.4

A2K
()

Какой процент зрителей был под столом? Если бы приехали в наш колледж (RTK), то их бы освистали =)

Stalwart ★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

>Вроде этого?

Неа, у нас был в пластмассовых бутылках по 0.5 л. Сегодня попытаюсь достать и сфоткать.

blaster999 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Energizer

>У меня винХР при 128Мб жрала ~60Мб оперативки, и при 256Мб - около 110Мб. Где правда, брат?

И работал под мирный рев винчестеров, так? При желании можно уменьшить стартовый объем оперативки (со свапом) до 46мб (вроде делал). Но вот только как в ней работать? После запуска офиса/ie/аутлука памяти отхватит, как ребенок игрушки: вроде и не нужно, а хапнет с запасом.

Правда в стишке в соседнем посте. :)

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

> Учитывая, что на том ноуте был всего гиг памяти, эта штука при интенсивном использовании стала бы неслабо свопиться, и, следовательно, тормозить. Офигенная оптимизация.

Угу, ноут с вистой не жилец - из-за нагрузки на своп быстро батарея садится. M$ ради этого даже придумала проталкивать технологию - дополнительный кеш/буфер из флешек, чтобы снизить нагрузку на винть.

> угадал ) но в оперативке висит 300, свапа еще на 200.

а ты что, не знал, что винда стремится занять всё свободное место в памяти, и побольше - авось пригодится? в Linux тоже - если есть свободная память, то определенный её процент под кеш выделяется, который в случае чего моментом освобождается.

Spectr ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stalwart

я подозреваю, что очень маленький, т.к. большинство получающих (и дающих) образование будут разивать рты как две девушки, не от управления голосом так от гипноза манагерских презентаций

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Energizer

> У меня винХР при 128Мб жрала ~60Мб оперативки, и при 256Мб - около 110Мб. Где правда, брат?

Потому что ты дурак. Win2000, 128Mb, K6-2/500 - на этой конфе запускалось, "работать" можно было, но тормозило всё дико.

Spectr ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stalwart

>Какой процент зрителей был под столом?

Кстати, очень немногие (хотя было-то человек 20). Стебались в основном я и Эдди (но старались громко не ржать, ибо первый ряд), да пара преподов. Остальным было откровенно пофиг.

>Если бы приехали в наш колледж (RTK), то их бы освистали =)

Думаю, будет возможность - они по всей Латвии ездят.

blaster999 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от blaster999

Тортик приготовьте. Хотя это слуги; достаточно пирожного. (Лучше тихо подложить на стул).

anonymous
()

> Потом показал защиту части документа от модификации. На вопрос "а если расовырять, переделать XML и назад заковырять" замялся и сказал "Вопросы потом".

Я валяюсь.

Sikon ★★★
()

Оффтоп: фигасе, я думал, я единственный тут из Даугавпилса :)

shuthdar ★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

>>И работал под мирный рев винчестеров, так?

Нет. Линукс, кстати, шуршал и тормозил гораздо больше. А уж как ООо с ФФ запустишь... Всё, тушите свет.

Energizer
()
Ответ на: комментарий от Energizer

>Нет. Линукс, кстати, шуршал и тормозил гораздо больше. А уж как ООо с ФФ запустишь... Всё, тушите свет.

Нюнюню... На презентации, кстати, показывали конвертацию в ПДФ. Потом 2 раза щелкнули по полученному файлу. Ничего. Щелкнули еще раз. Ничего. В общем, PDF программа открылась через 18 секунд. Быстродействие на грани фантастики...

Еще из ляпов - при попытке открыть документ винраром (незарегистрированным!) виндовс обругался, что файл мей би ин юз. Точно - в ворде не закрыт. И это в 2007-то году!

blaster999 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Energizer

ну ты же понимаешь, что M$ не заинтересована в конкуренции для Vist'ы и следующих со стороны XP, поэтому пользоватлей старья будут дискриминировать некоторое ПО уже требует не менее SP2 и какие-то загадочные версии DirectX'а. Так, что если не поддашся будешь как крутой в прошлом программист на асме в недавнем треде.

Syncro ★★★★★
()

wieker@darkstar:~$ free -m
total used free shared buffers cached
Mem: 1012 479 532 0 44 256
-/+ buffers/cache: 178 833
Swap: 0 0 0
wieker@darkstar:~$

wieker@darkstar:~$ ps axu
USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TTY STAT START TIME COMMAND
root 1 0.0 0.0 1560 532 ? S 19:16 0:00 init [2]
root 2 0.0 0.0 0 0 ? SN 19:16 0:00 [ksoftirqd/0]
root 3 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:16 0:00 [events/0]
root 4 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:16 0:00 [khelper]
root 5 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:16 0:00 [kthread]
root 7 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:16 0:00 [kacpid]
root 110 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:16 0:00 [kblockd/0]
root 141 0.0 0.0 0 0 ? S 19:16 0:00 [pdflush]
root 142 0.0 0.0 0 0 ? S 19:16 0:00 [pdflush]
root 144 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:16 0:00 [aio/0]
root 143 0.0 0.0 0 0 ? S 19:16 0:00 [kswapd0]
root 737 0.0 0.0 0 0 ? S 19:16 0:00 [kseriod]
root 977 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:17 0:00 [ata/0]
root 980 0.0 0.0 0 0 ? S 19:17 0:00 [scsi_eh_0]
root 981 0.0 0.0 0 0 ? S 19:17 0:00 [scsi_eh_1]
root 1988 0.0 0.0 0 0 ? S 19:17 0:00 [khubd]
root 2072 0.0 0.0 0 0 ? S 19:17 0:00 [scsi_eh_2]
root 2073 0.0 0.0 0 0 ? S 19:17 0:00 [usb-storage]
root 3176 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:17 0:00 [reiserfs/0]
root 3310 0.0 0.0 1664 572 ? S<s 19:17 0:00 udevd --daemon
root 4972 0.0 0.0 0 0 ? S 19:17 0:00 [kjournald]
root 5193 0.0 0.0 0 0 ? S 19:17 0:00 [shpchpd_event]root 5270 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:17 0:00 [hda_codec/0]
root 6611 0.0 0.0 1952 1020 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/acpidsyslog 6626 0.0 0.0 1884 760 ? Ss 19:17 0:00 /sbin/syslogd -root 6643 0.0 0.0 1564 400 ? Ss 19:17 0:00 /bin/dd bs 1 ifklog 6645 0.0 0.1 2580 1560 ? Ss 19:17 0:00 /sbin/klogd -P
105 6658 0.0 0.1 2144 1040 ? Ss 19:17 0:00 /usr/bin/dbus-dhal 6671 0.0 0.3 5136 3836 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/hald
hal 6676 0.0 0.0 1864 596 ? S 19:17 0:00 hald-addon-acpihal 6685 0.0 0.0 1872 632 ? S 19:17 0:00 hald-addon-storroot 6702 0.0 0.1 2864 1812 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/namedcupsys 6721 0.0 0.3 6316 3344 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/cupsdhplip 6760 0.0 0.1 12736 1280 ? Ssl 19:17 0:00 /usr/sbin/hpiodhplip 6769 0.0 0.5 8952 5844 ? S 19:17 0:00 python /usr/sbiroot 6837 0.0 0.1 2600 1296 ? S 19:17 0:00 /bin/sh /usr/biroot 6873 0.0 0.1 2600 1308 ? S 19:17 0:00 /bin/sh /usr/bimysql 6874 0.0 1.3 116860 13540 ? Sl 19:17 0:00 /usr/sbin/mysqlroot 6875 0.0 0.0 1548 512 ? S 19:17 0:00 logger -p daemoroot 7020 0.0 0.1 4264 1516 ? Ss 19:17 0:00 /usr/lib/postfiroot 7125 0.0 0.0 1556 540 ? SNs 19:17 0:00 /usr/sbin/powerroot 7133 0.0 0.0 2708 748 ? Ss 19:17 0:00 /usr/bin/kdm
root 7137 1.7 2.6 30316 27292 ? R 19:17 2:54 /usr/X11R6/bin/root 7146 0.0 0.0 1924 812 ? Ss 19:17 0:00 hcid: processinroot 7152 0.0 0.0 1608 552 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/sdpd
root 7156 0.0 0.1 3316 1352 ? S 19:17 0:00 -:0
root 7163 0.0 0.0 0 0 ? S< 19:17 0:00 [krfcommd]
daemon 7213 0.0 0.0 1872 648 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/atd
root 7226 0.0 0.0 1936 852 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/cron
root 7241 0.0 0.4 11716 4536 ? Ss 19:17 0:00 /usr/sbin/apachwww-data 7275 0.0 0.4 11716 4632 ? S 19:17 0:00 /usr/sbin/apachwww-data 7276 0.0 0.4 11716 4632 ? S 19:17 0:00 /usr/sbin/apachwww-data 7277 0.0 0.4 11716 4632 ? S 19:17 0:00 /usr/sbin/apachwww-data 7278 0.0 0.4 11716 4648 ? S 19:17 0:00 /usr/sbin/apachroot 7281 0.0 0.0 1560 492 tty1 Ss+ 19:17 0:00 /sbin/getty 384root 7282 0.0 0.0 1560 496 tty2 Ss+ 19:17 0:00 /sbin/getty 384root 7283 0.0 0.0 1560 496 tty3 Ss+ 19:17 0:00 /sbin/getty 384root 7284 0.0 0.0 1560 496 tty4 Ss+ 19:17 0:00 /sbin/getty 384root 7285 0.0 0.0 1556 492 tty5 Ss+ 19:17 0:00 /sbin/getty 384root 7286 0.0 0.0 1556 492 tty6 Ss+ 19:17 0:00 /sbin/getty 384www-data 7287 0.0 0.4 11716 4564 ? S 19:17 0:00 /usr/sbin/apachwieker 7317 0.0 0.1 4632 1072 ? Ss 19:18 0:00 /usr/bin/icewm-wieker 7351 0.0 0.0 3128 996 ? Ss 19:18 0:00 /usr/bin/ssh-agwieker 7352 0.0 0.1 4684 1588 ? SNs 19:18 0:00 icewmbg
wieker 7353 0.0 0.3 9020 4092 ? Ss 19:18 0:02 icewm
wieker 7354 0.0 0.1 6976 1892 ? Ss 19:18 0:00 icewmtray
wieker 7357 0.0 0.3 7124 3728 ? S 19:18 0:00 /usr/lib/gconf2wieker 7364 0.2 1.2 46244 12556 ? SLl 19:18 0:22 beep-media-playwieker 7367 0.0 1.2 31540 13268 ? Rsl 19:18 0:01 gnome-terminal
wieker 7369 0.0 0.2 6928 2636 ? Ss 19:18 0:00 /usr/lib/bonobowieker 7370 0.0 0.0 2268 704 ? S 19:18 0:00 gnome-pty-helpewieker 7371 0.0 0.2 5420 2080 pts/1 Ss 19:18 0:00 bash
wieker 7374 1.2 7.5 129356 77912 pts/1 S 19:18 1:58 /usr/lib/opera/wieker 7383 0.0 2.6 40728 27468 pts/1 S 19:18 0:02 kate
wieker 7387 0.0 1.0 25448 10684 ? Ss 19:18 0:00 kdeinit Runningwieker 7391 0.0 0.9 24636 9552 ? S 19:18 0:00 dcopserver [kdewieker 7396 0.0 1.0 26384 10516 ? S 19:18 0:00 klauncher [kdeiwieker 7398 0.0 1.2 26520 12896 ? S 19:18 0:00 kded [kdeinit]
wieker 7401 0.0 0.1 2704 1444 ? S 19:18 0:00 /usr/lib/gamin/www-data 7413 0.0 0.4 11716 4564 ? S 19:19 0:00 /usr/sbin/apachwww-data 7415 0.0 0.4 11716 4564 ? S 19:19 0:00 /usr/sbin/apachwww-data 7416 0.0 0.4 11716 4564 ? S 19:19 0:00 /usr/sbin/apachwieker 7420 0.0 1.1 26052 11496 ? S 19:19 0:00 kio_file [kdeinwieker 7421 0.0 0.1 5408 2044 pts/2 Ss+ 19:19 0:00 /bin/bash
root 7444 0.0 0.1 2688 1076 ? Ss 19:19 0:00 /usr/sbin/pppd
postfix 7509 0.0 0.1 4308 1460 ? S 19:19 0:00 qmgr -l -t fifowieker 7544 0.0 0.0 1572 352 pts/1 S 19:54 0:00 /usr/lib/opera/postfix 7614 0.0 0.1 4276 1436 ? S 20:58 0:00 pickup -l -t fiwieker 7618 0.0 1.1 46116 12136 ? Ss 21:05 0:00 beep-media-playwieker 7703 0.0 0.1 4596 1044 pts/1 R+ 21:59 0:00 ps axu
wieker@darkstar:~$


и нахрен мне виста?

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от Energizer

> У меня винХР при 128Мб жрала ~60Мб оперативки, и при 256Мб - около 110Мб. Где правда, брат?

Это было до или после выхода SP2? А то, там много чего изменилось. Особенно требования к конфигурации ПК. Как догло работал комп? Или ты его утром включал и вечером выключал? :)

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

>>Это было до или после выхода SP2?

Один фиг. Сейчас стоит СП1.

>>Как догло работал комп? Или ты его утром включал и вечером выключал? :)

Работает постоянно, ибо ноутбук. После 16-ти дней аптайма выгрузил из памяти всё, что только было. Винда захавала 135Мб. После перезагрузки (надо было ибо винапдейтился) - 115Мб.

Energizer
()
Ответ на: комментарий от Energizer

> Один фиг. Сейчас стоит СП1.

Это некошерно :) Ты SP2 поставь и посмотри как она работает с ним. Хотя лучше не надо. Натурые испытания показали, что при 512Mb DDR2 WinXP SP2 работает ~5 дней, потом начинаются проблемы, свернутые окна не разворачиваются, меню не выпадают и т.п. При 1Gb жизнь продливается до трех недель, потом происходит аналогичная ситуация. Лечится это только ребутом. И не надо кивать SP1. Сказал бы, что Win2k SP4 нормально работает, я бы спорить не стал :)

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

>>Это некошерно :) Ты SP2 поставь и посмотри как она работает с ним.

Ставил и смотрел. Разницы не заметил. СП1 у меня сейчас стоит только потому, что диск с СП2 куда-то запропастился.

Energizer
()
Ответ на: комментарий от Energizer

> СП1 у меня сейчас стоит только потому, что диск с СП2 куда-то запропастился.

У него истек триальный период и он превратился в тыкву.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

>У него истек триальный период и он превратился в тыкву.

ЛОР начинает поражать новый лингвистический вирус: тыква. Это слово все чаще встречается в постах.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

Если это вопрос, то - нет :). Если утверждение, то - ты не прав.

Energizer
()
Ответ на: комментарий от mutronix

> Это некошерно :) Ты SP2 поставь и посмотри как она работает с ним. Хотя лучше не надо. Натурые испытания показали, что при 512Mb DDR2 WinXP SP2 работает ~5 дней, потом начинаются проблемы, свернутые окна не разворачиваются, меню не выпадают и т.п. При 1Gb жизнь продливается до трех недель, потом происходит аналогичная ситуация. Лечится это только ребутом. И не надо кивать SP1. Сказал бы, что Win2k SP4 нормально работает, я бы спорить не стал :)

Фигушки, в домене и с пачкой "сетевых дисков" (sic!) сакс-2к подыхает как миленький, на 512м +256 своп максимум неделя и всё, начинают валиться мессаги о "мемари лоу, гив ми сам щит, дююд".

Gharik
()

Американськоя артель по изготовлению расписныхъ баяновъ

lps
()

>В конце я попросил показать занимаемую память. Оказалось, что даже если почти ничего не запущено, Виста жрет ~914 метров памяти. Из первых 2-х рядов послышались сдавленные "хи-хи".

Гг. У меня ничего неделающий Линукс ровно весь 1Гб жрёт. Дисковый кэш и буфферы, однако :) Однако как только эта память понадобится - она будет высвобождена.

WFrag ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WFrag

>У меня ничего неделающий Линукс ровно весь 1Гб жрёт. Дисковый кэш и буфферы, однако

У меня тоже. Но дисковый кэш и буфферы можно со спокойной душой отнести к свободной памяти.

blaster999 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от blaster999

>У меня тоже. Но дисковый кэш и буфферы можно со спокойной душой отнести к свободной памяти.

Я, к сожалению, не помню как выглядит виндовый таск менеджер, но может там память как раз чем-нибудь таким типа кэша и была занята?

WFrag ★★★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

Дык ниасилили мягкие KParts. Сделали бы клона Krusader...

Stalwart ★★★
()
Ответ на: комментарий от Spectr

> а ты что, не знал, что винда стремится занять всё свободное место в памяти, и побольше - авось пригодится?

А ты уверен? По крайней мере в вендах <= XP использовался агрессивный своппинг.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Energizer

>Да.

Не кеш, а префетч. Совсем разные вещи. Оставь лужу в покое.

blaster999 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от blaster999

А как же лихух, который тоже жрет всю доступную память ? Или линух её жрет как-то "правильно", а виста, естественно, "неправильно" ?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

У них разные алгоритмы работы с памятью :)
Винда все время старается прочистить память, не позволяя кэшу раздуваться до предела (как в линукс) и все время спихивая приложения в своп, насколько возможно. Причем в win2000 можно было такое поведение настраивать, но потом эту настройку выкинули.
Виндовый prefetch, имхо, это то же самое что и preload в линукс.
А виндовый таскманагер вообще черте-что показывает. Есть сторонние тулзы, которые показывают как и чем занята память в более внятном формате.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Reset

>А как же лихух, который тоже жрет всю доступную память ?

Ты сам ответил:

>линух её жрет как-то "правильно", а виста, естественно, "неправильно"

Пример: у меня вся память "занята". Запускаю опенофис. Количество свободной памяти не уменьшилось, а даже увеличелось. В этой ветке уже не раз говорилось.

blaster999 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Reset

> Или линух её жрет как-то "правильно", а виста, естественно, "неправильно" ?

И не только виста, и не только память, и не только жрет... :)

"А что у меня прямое? ответил верблюд"

sin_a ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.