телепередача «Ассиметрия Мозга»

Пару дней назад шел сабж по первому каналу. Я, узнав название, очень обрадовался, ибо люблю научно-популярные программы.
Итак, там рассказывали про левшей и правшей. Точнее нет, только про левшей. Про то, какие левши гении (чуть ли не с рождения) и как их притесняли. Показывали фото многих выдающихся людей и говорили, что они все были левшами, "забыв" упомянуть, сколько таких же людей были правшами. Вообще, имхо это бред: если человек умный, то левша он или правша значения не имеет :-\. Потом, сказали, что у левшей преимущество в спорте, т.к. правшам трудно играть с левшами (показали теннис). Я не сильно разбираюсь в спорте, но ведь левшам точно также сложно играть с правшами! Откуда преимущество?

После просмотра программы возникло несолько вопросов:
1. Что за фигня с дискриминацией левшей? Какая людям разница, какой рукой человек пишет? Какой то идиотизм. Все равно, что дискриминировать по любимому цвету. Что вы думаете об этом?
2. Известно, что правая половина тела управляется левой половиной мозга и левая правой (или это научно популярный бред?). Почему нереально сложно разными руками делать разными вещи (без подготовки)? Например рисовать левой рукой круг, а правой квадрат.?

> Что за фигня с дискриминацией левшей? Какая людям разница, какой рукой человек пишет?

Просто все вещи создаются для правшей. Видеокамеры например, инструменты, оружие и т.д. Вот и получается дискриминация.

> Известно, что правая половина тела управляется левой половиной мозга и левая правой (или это научно популярный бред?).

Да вроде не бред, а медицинский факт.

> Почему нереально сложно разными руками делать разными вещи (без подготовки)? Например рисовать левой рукой круг, а правой квадрат.?

Точно не скажу (образование у меня совсем не то :) ), но слышал, что схема "одна рука основная, другая вспомогательная" работает лучше, чем "обе руки равнозначны", что было выявлено природой в процессе эволюции. :)

А вот еще:

1. Говорили, что у переученных левшей проблемы с психикой бывают. А где находится граница переученности? Я, например, некоторые вещи делаю только левой рукой - привык, правой их делать неудобно. Некоторые люди могут писать и левой и правой руками. Где граница?

2. Леворукость/праворукость определяется генетически или нет?

>Просто все вещи создаются для правшей. Видеокамеры например, инструменты, оружие и т.д. Вот и получается дискриминация.

Нет, я имел ввиду высмеивание, считаение их неполноценными и т.д.

Помню когда я учился в школе в классе 2 или 3. У нас левшей заставляли писать правой, сильно упрямым левую руку привязывали... Писец... Правда это было не в моем классе, а в параллельном

> 2. Леворукость/праворукость определяется генетически или нет?

Нет, праворукость или леворукость полностью определяются в процессе воспитания. Среди животных нет моторной ассиметрии, это достижение человека от начала и до конца. Моторная ассиметрия связана с развитием речевых центров в левом полушарии. У левшей речевые центры фиксируются в обоих полушариях.

Насчёт животных левшей-правшей. Почему-то некоторые коровы, например, любят ложится на правый бок, а некоторые - на левый. И при их доении стороны вымени тоже различаются. Или можно, например, с котёнком поиграть с помощью верёвочки с бантиком, и узнать его предпочтение в хватании игрушки левой или правой лапой.

> Почему-то некоторые коровы, например, любят ложится на правый бок, а некоторые - на левый.

По настроению. Или есть точные экспериментальные данные?

> И при их доении стороны вымени тоже различаются.

Чем различаются?

> Или можно, например, с котёнком поиграть с помощью верёвочки с бантиком, и узнать его предпочтение в хватании игрушки левой или правой лапой.

См. п. 1. Под настроение.

>У левшей речевые центры фиксируются в обоих полушариях.

Ни в коем случае :) Речевой центр (центр Брока) всегда располагается в левом полушарии. В правое полушарие у левшей, в отличии от правшей, перемещается слуховой центр, отвечающий за _анализ_ речи.

Точные личные наблюдения насчёт КРС. Даже лично доил. Ну разные стороны вымени... "Суха теория....."

Характерная для нынешнего времени "политкорректность". "Меньшинство хорошее, меньшинство притесняют и дискриминируют, а среди них столько хороших людей". Раньше срабатывало с национальными, религиозными, сексуальными меньшинствами. А вот с линуксоидами - нет! Интересно, почему: линуксоидов стало уже больше, чем виндузятников или кому-то очень сильно невыгодно, чтобы такое произошло?

вы говорите не правду. Человек это единственное животное с функциональным разделением полушарий. Более того, за IQ и человеческую личность отвечает ТОЛЬКО левое полушарие(правши). Это многократно подтверждено экспериментально разделением полушарий у эпилептиков, и людьми которым правое полушарие полностью ампутировали. При этом от разделения и ампутации интеллектуальные способности никак не пострадали. Речевые центры равномерно распределены по левому полушарию, причём каждый класс предметов в отдельной зоне, часть зон расположена у каждого человека в разных частях левого полушария. Правое полушарие отвечает за 3D виденье/воображение и некоторые(не все) способности по распознаванию 2D фигур.

у левшей(тех у кого правое полушарие главное), насколько я представляю, активность смещена в право, из-за этого они хуже справляются с аналитической деятельностью, филологическими и "алгебраическими" задачами. но вроде более способны к геометрии и не логическим (наглядным,интуитивным) способам решения не четко поставленных задачь, что в принципе вообще не ценно, в наше время.

короче, правое полушарие – атавизм. а левши – сами судите кто.

> Ни в коем случае :) Речевой центр (центр Брока) всегда располагается в левом полушарии. В правое полушарие у левшей, в отличии от правшей, перемещается слуховой центр, отвечающий за _анализ_ речи.

В свое время, когда я учился скорочтению, было упражнение на подавление скрытой артикуляции. Для этого нужно было выстукивать определенный ритм правой рукой. В примечании было указано, что левши должны выстукивать ритм обоими (не только левой) руками.

Отсюда и информация.

> вы говорите не правду.

Все, что Вы изложили -- очевидно. А где я "говорю не правду"?

>Нет, праворукость или леворукость полностью определяются в процессе воспитания

это генетически предопределено. человек сам начинает использовать ту руку, которой лучше управляет

> 2. Известно, что правая половина тела управляется левой половиной мозга и левая правой (или это научно популярный бред?).

AFAIK, психиатры пришли к такому заключению после обследования людей с повреждениями мозга.

угу, и это было в начале века, сейчас они очень сильно продвинулись.

Кстати, насчет слухового аппарата. Вроде, согласно исследованиям в области НЛП, человек воспринимает информацию по разному в зависимости от того, в какое ухо преимущественно поступает сигнал. При воздействии на левое (если не путаю) ухо, человек обрабатывает информацию аналитически, при воздействии на правое, сигнал обрабатывается преимущественно в эмоциональном ключе. Кто что об этом может сказать?

> это генетически предопределено. человек сам начинает использовать ту руку, которой лучше управляет

Из Ваших рассуждений это не следует.

> короче, правое полушарие – атавизм. а левши – сами судите кто.

Если Вы об этом, то нужно понимать, что полушарная ассиметричность -- основа ВНД человека. Убирая правое полушарие, "как атавизм", получаем уродов. Вы об этом скромно умолчали.

Точно так же, из Ваших рассуждений никак не выводится генезис левого полушария -- в Ваших рассуждениях оно уже присутствует, как сформированное. Вы не привели экспериментов по разделению и ампутации полушарий у грудных младенцев, а это сводит на нет все Ваши рассуждения.

я думаю что если ухи местами в этом примере поменять, то будет выглядеть гораздо реалистичнее.

то как оно формируется, тем более в экстремальных условиях, не важно. я говорю про то, что функциональная ценность правого полушария ,для жизни современного человека, очень низка по сравнению с левым, и это место можно было бы использовать как-нибудь по полезнее.

вабще я не настаиваю, и могу ошибаться.

я просто со многими левшами общался, с некоторые были развитыми. и из этого опыта я понял что с каждым днем развития человечества такие люди будут всё менее и менее полезными для общества.

ЗЫ BTW IMHO любовь некоторых юниксойдов к консоли, это недоразвитость правого, или переразвитость левого полушария, т.к правое полушарие отвечает за память иероглифо-подобных картинок.

>ЗЫ BTW IMHO любовь некоторых юниксойдов к консоли, это недоразвитость правого, или переразвитость левого полушария, т.к правое полушарие отвечает за память иероглифо-подобных картинок.

гы бред, при чем тут память и средства автоматизации, которые предоставляет консоль

зы насчет спорта - абсолютно верно, дело в том, что правшей больше и вероятность встретить противника левшу - достаточно невелика, левши изначально тренируются с правшами, соответственно приспосабливаются, но вот интересно, что будет, если у левши оппонент будет левшой

Про поменять местами вспомнилось

http://www.zachot.ru/blog/

>согласно исследованиям в области НЛП

Это оксюморон :) НЛП - это технология в самом узком смысле этого слова. Никакими исследованиями НЛП не занимается. А при восприятии чего-бы то ни было в виде чёрного ящика, результаты можно получить самые далёкие от реальности.

Настоящие _исследования_ в области физиологии мозга - это именно опыты над мозгом. Изучение последствий от точечных повреждений до электрошока Кстати, очень эффективный метод - отдельные области мозга обратимо вырубаются на весьма длительные периоды времени. Кстати, масса наблюдений относительно функций полушарий была получена именно так.

Вообще, очень рекомендую книгу: http://fictionbook.ru/en/author/sergeev_boris/paradoksiy_mozga/ - там много и доступно расписано и по методике изучения, и по самим результатам.

> BTW IMHO любовь некоторых юниксойдов к консоли, это недоразвитость правого, или переразвитость левого полушария, т.к правое полушарие отвечает за память иероглифо-подобных картинок.

Дододо, а любовь простых смертных к графическому интерфейсу - это недоразвитость обоих полушарий.

я не про тех кто баш скрипты пишет, а про тех кто иксы отрицает.

> короче, правое полушарие – атавизм. а левши – сами судите кто.

=== cut ===
...
Кроме помощи своему соседу правое полушарие имеет и собственные, вполне самостоятельные обязанности. Как известно, хорошо знакомых людей мы узнаем не только в лицо, но и по голосу. Этим занято исключительно правое полушарие. В момент его выключения испытуемый перестает различать голоса даже самых близких людей. Он не в состоянии определить, кто из группы собеседников обратился к нему с вопросом, если в этот момент не смотрел на их лица. С выключенным правым полушарием человек не в состоянии даже отличить мужской голос от женского. Для него остается непонятным смысл интонаций. Мы можем не расслышать обращенные к нам слова, но их интонация позволяет догадаться, что к нам обратились с вопросом, сообщили нам что-то веселое или, наоборот, грустное. Левое полушарие эти сведения черпает из характера самого сообщения или получает их путем грамматического анализа прослушанного высказывания. Собранную таким образом информацию правое полушарие дополняет и уточняет путем анализа интонаций.
При выключении правого полушария мир звуков меркнет. Все, что не является человеческой речью, перестает волновать, обращать на себя внимание. Грохот весеннего грома, курлыканье журавлей в осеннем небе, заразительный смех ребенка, кукареканье петуха – все кажется однообразным, неинтересным шумом. Из-за неспособности разобраться во всей многообразной гамме бытовых и природных шумов испытуемые не могут получить удовольствия от спектакля, прослушанного по радио. Веселый перестук девичьих каблучков по каменным ступеням лестницы, нежные трели соловья, дополняющие поэтическую картину ночи, трагический звук выстрела, вой сирены воздушной тревоги – все сливается в однообразный шум, нисколько не помогая воспринимать радиопостановку, а только мешая вникнуть в ее содержание.
...
Образная память – функция правого полушария. После его выключения она расстраивается. Испытуемый без удивления будет смотреть на корову без хвоста, на лошадь с обвисшими, как у спаниеля, ушами или на льва в изящных лайковых перчатках. Он просто не заметит на рисунках несоответствия.
Левополушарному человеку трудно запомнить сложные фигуры, если для них нельзя подобрать названий, зато он отлично удержит в памяти набор слов, фразу или стихи. Ему, несомненно, доступнее абстрактные представления. Сортируя таблички с римскими и арабскими цифрами, такой человек сложит в одну кучку пятерки, а в другую десятки независимо от того, какое они имеют начертание. Большинство зрительных задач вызывает затруднение. Трудно отыскать глазами на полке нужный предмет, трудно удержать на нем взгляд, совершенно невозможно проследить за движущимся предметом. Даже самый восторженный почитатель футбола в момент инактивации правого полушария теряет интерес к спортивной игре. Он не сядет к телевизору, так как не сможет разобраться в происходящем на экране, а значит, и не получит удовольствия. Зато послушать спортивного комментатора не откажется. В словесном виде информация легко найдет дорогу в его мозг.
...
Правое полушарие человеческого мозга имеет дело с конкретными образными впечатлениями. После его инактивации у испытуемых зрительное восприятие затруднено, а воспринятый мир беден. Выключение функций правого полушария не нарушает ориентировку во времени и пространстве. Человек назовет год, месяц и число, а взглянув на циферблат часов, даже если на них нет цифр, по положению стрелок определит, который сейчас час. Не задумываясь сообщит свой адрес и адреса своих друзей, расскажет, к кому каким транспортом проще добраться. Все эти сведения хранятся в речевой памяти. Но ориентация в обстановке по ее конкретным признакам нарушена. Простой вопрос о том, в какое время года происходило действие только что просмотренного телевизионного фильма, вызовет серьезные затруднения. Он не скажет просто – зима, а ответит, что раз везде лежит снег, то, по всей вероятности, это зима.
Умение разбираться в конкретной ситуации настолько нарушено, что испытуемый забывает планировку своей квартиры, а тем более не способен ориентироваться в новой для него обстановке. Хотя он отлично помнит, что, например, находится на обследовании в железнодорожной больнице имени Семашко и помещен в седьмую палату третьего отделения, но самостоятельно вернуться в свою палату из процедурного кабинета не сможет.
Вместе с нарушением ориентировки в окружающем мире испытуемый утрачивает способность производить оценку времени. Он не знает, долго ли находился в процедурном кабинете. На такой вопрос он скорее всего ответит, что прошло полчаса, а на самом деле его привели сюда только пять минут назад или, наоборот, он пробыл в процедурном кабинете больше часа.
Способно ли правое полушарие к мыслительной деятельности, к абстрагированию? Безусловно способно, только его абстракции не связаны с логическими построениями, не облечены в слова. Как и всё правополушарное, они носят образный характер. Если нам необходимо создать обобщенный образ предмета, имеющего настолько сложную форму, что для нее не подобрать словесных обозначений, эта операция совершается в правом полушарии. Благодаря его деятельности мы, ознакомившись со строительными деталями разборного домика, сможем представить, как он будет выглядеть в собранном виде. Это оно помогает нам выбрать в магазине подходящий отрез и достаточно точно представить, как будет выглядеть сшитый из него костюм. Абстракции и обобщения правого полушария трудно передать словами. Вот почему мы знаем о них так мало.
...
Правое полушарие имеет тенденцию видеть мир в черных красках. Оно вполне заслуженно может именоваться «рыцарем печального образа». Во время его выключения настроение больных резко улучшается. Они становятся веселее, улыбчивее, с большей доброжелательностью начинают относиться к окружающим, у них появляется склонность к шуткам. Интересно, что первая улыбка после правостороннего электрошока нередко появляется еще до того, как к испытуемому вернулось сознание.
Изучение специфических функций правого полушария начато значительно позже, чем левого. И хотя клиницисты давно описывали особые синдромы, которые никогда не отмечались при поражении левого полушария, исследователям, чтобы взяться за их изучение всерьез, необходимо было сначала перешагнуть психологический барьер, преодолеть представление, что они имеют дело с полнейшим бездельником. Действительность превзошла любые ожидания. В результате правое полушарие реабилитировано и уравнено в правах со своим левым соседом.
=== cut ===

// http://fictionbook.ru/author/sergeev_boris/paradoksiy_mozga/sergeev_paradoksi...

:D , наверное ты удивишся, но я скажу что всё кроме 3D и 2D, плюс идентификация людей, можно выкинуть. мы больше не охотники.

Насчет левшей замечал что в баскетболе например левшей очень мало, а вот в том же боксе их достаточно много. Много левшей замечал когда (когда-то ;)) смотрел голливудские фильмы - чуть ли не большинство главных героев держали пистолет/револьвер в левой руке (и мужчины и женщины причем).

ещё ученых левшей вроде бы почти нет.

разумеется с учетом процента их популяции.

>При воздействии на левое (если не путаю) ухо

Операторы, диспетчеры, радисты, радиолюбители и т.п. при необходимости слушать одним ухом из телефона(наушников и т.п.),а вторым ухом происходящее рядом предпочитают прикладывать телефон/оставлять наушник на ЛЕВОМ ухе...

1. Лично я дискриминации левшей не встречал. Ещё я знаю одного левшу с очень хорошим аналитическим мышлением, так что все разговоры, что у левшей не развито правое полушарие - немножко бред. И ещё: я правша, но печатать на клавиатуре мне удобней левой рукой. Что это? 2. Подсистемы управления периферией (руками) действительно в разных полушариях, но они принимают только низкоуровневые инструкции (передвинуть влево/вправо/к данной точке, а не очертить ровный круг), поэтому рисованием квадратов и кругов управляет сознание, а оно однозадачное. Хотя, после некоторой тренировки создаются макросы, которые автоматизируют этот процес и освобождают сознание.

>Среди животных нет моторной ассиметрии, это достижение человека от начала и до конца.

википедия утверждает обратное http://ru.wikipedia.org/wiki/Левша

Кто прав?

Мляя, этопипец. Первый раз вижу чела, ратующего за уменьшние мозга... Ппц, аскеты, мля.

Я там много выкинул, так как форум не позволяет размещать большие сообщения. Сходи по ссылке. Без правого полушария даже в нашем мире - полная труба :D

На счёт дискриминации. Во времена СССР модели противогазов с коробкой на боку обязаны были иметь 90% с коробкой слева и 10% с коробкой справа. Для тех, кто стреляет, прикладывая автомат к левому плечу :D

:(

значит придется зону поиска больших сисек выкидывать.

:D

да, и зону ебилдов.

У пианино есть черные клавиши и белые. Так вот, никакой разницы между ними нет когда играешь. ;)

> Или можно, например, с котёнком поиграть с помощью верёвочки с бантиком, и узнать его предпочтение в хватании игрушки левой или правой лапой.

Сомневаюсь, что это применимо к животным. Сколько в детстве играл с кошками - бантик каждая хватала разными лапами примерно поровну. Потом ради интереса пробовал (хотя и не очень усердно) "объяснить" собаке, что подавать надо исключительно правую лапу. Несмотря на сообразительность, эту мысль она "асилить" не смогла. Хотя, рефлекс, наверное, при желании можно было бы выработать...

> Среди животных нет моторной ассиметрии, это достижение человека от начала и до конца.

Слышал, что у медведей нашли. Как -- не знаю.

Медведь перед атакой встает на задние лапы и бьет ВСЕГДА правой лапой. Как охотник, сын охотника и внук охотника говорю :)

> Медведь перед атакой встает на задние лапы и бьет ВСЕГДА правой лапой.

Правой для него или для охотника?

Медвед поднимает обе лапы и говорит "Превед" :)

Для него.

Про белых медведей я слышал, что они -- левши :)

Надо сходить, узнать.

>Много левшей замечал когда (когда-то ;)) смотрел голливудские фильмы - чуть ли не большинство главных героев держали пистолет/револьвер в левой руке (и мужчины и женщины причем).

ИМХО, тут дело просто в том, что при монтаже часто пленку переворачивали (она-то прозрачная) - вот и получались левши. А также немало ляпов было, когда "левша" из-за таких вот монтажников вдруг становился "правшой", и наоборот.