Про зубы

> Сразу скажу: надо отличать отказ от мяса и полный отказ от пищи животного происхождения. Второе просто вредно: человеческому организму необходим и растительный и животный белок примерно в равных пропорциях.

> Другое дело, что в мясе при современных условиях его "производства" накапливается куча дряни (антибиотики, гормоны роста). Так потом в мясо еще всякую ерунду закачивают, чтобы ему "товарный вид" придать.

+1!

Добавлю еще, что, по словам моей мамы (она у меня гастроэнтеролог) "любая диета обычно приводит к улучшению потому, что человек начинает следить за своим питанием". Просто следите за тем, что, когда и сколько кушаете - и будет все гораздо лучше. И совсем не надо удараться в вегетариантсво, сыроядение или еще какое-нибудь извращение.

> И чего вы все такие агрессивные? Нравится - ешь, не нравится, не ешь, зачем кого то заставлять?

+1

Все люди разные. И это надо понимать и не пытаться причесывать всех под одну гребенку.

> Но просто факты показывают, что это не так! :)

_ФАКТЫ_ доказывают как раз обратное. А именно то, что организм вегетарианца _изо_всех_сил_ изощряется, чтобы вытянуть то скудное количество белка, которое есть в некоторых растениях. И потому совершенно не удивительно, что в вегетарианские диеты входит соя - одно из немногих растений, где белка _достаточно_много_

Если Вас посадить "по-научному" на диету без белка - хороший экземпляр скелета для анатомички гарантирован :)

> И чего вы все такие агрессивные? Нравится - ешь, не нравится, не ешь, зачем кого то заставлять?

Вегетарианцы еще те бывают! Мясо не едят а водку кушать заставляют. Типа как это ты не пьющий? =) А я в ответ: а ты мясо не едящий =)

> Да причем тут это! Эта "болезнь" - прямое доказательство особенностей биохимии человека. Не умеем мы аминокислоты синтезировать! Есть только минорный канал переаминирования, но число синтезируемых таким образом аминокислот мало и недостаточно, чтобы собрать потом все необходимые белки.

Вот список долгожителей-рекордсменов, и чем они питались.

1. Жительница Сербии 119-летняя Эмма Бегович всю жизнь, в основном, питалась продуктами из козьего молока.

2. Ширин Гасанов, 150 лет. Съедобные травы, ягоды, плоды диких деревьев и кустарников, зерно, мед, собственную простоквашу, творог, масло и сыр.

3. Ширали Мислимов, 168 лет. Сыр, фрукты, овощи, хлеб из муки грубого помола, мед; из напитков - молоко и родниковая вода, а в последние годы чай из цветов различных растений.

4. Меджид Агаев, 140 лет. Помимо всего прочего, ел шашлыки из баранины в полусыром виде.

5. Бан Салии Муали, житель султаната Оман, 150 лет. Ест часто, но малыми порциями. Предпочитает дичь, мед и хлеб.

6. Пауло де Са, португалец, 105 лет. В питании себя особо не ограничивал, обожает лимоны. Целебный сок этих плодов, по его словам, является «эликсиром долголетия». Следует заметить, что лимоны имеют другой вкус, у нас они недозрелые, поэтому и кислые.

7. Гюлли Рзаева, Азербайджан, 124 года. Пьет «фирменный» напиток бодрости, приготовляемый из горных трав по старинным рецептам.

8. Саид Абдул Мабуд, из долины Хунза, 160 лет. Рацион жителей хунза...

9. Зора Ага, турок, 156 лет. Употреблял черствый и черный хлеб, постное мясо, зрелые оливки, финики и много фруктов и овощей. Кроме воды ничего не пил, и еще чай из мяты. Он не употреблял сливочного масла и никогда не ел больше двух яиц за неделю.

10. Ли Чунк-юн, житель Тибета, 252 года. Собирал в горах лекарственные травы.

-----

Замечу, в пункте 4 написано "помимо всего прочего" :)

> Вы еще вот обьясните почему есть люди которые не едят мясо? Ведь это идиотизм.

Вообще-то, существуют несколько взглядов на вегетарианство как таковое. Но, видимо, ЛОРовские "эксперты" только убивать готовы, но не разобраться :)

1) Вегетарианство как диета - для похудения, профилактики заболеваний блаблабла. Субъекты - в основном "блондинки", маниакально считающие калории и театрально кривящиеся при виде ЛЮБОЙ пищи кроме овощей да фруктов.

2) Как религия. Сроду той, последователи которой носят повязки, дабы не согрешить, вдохнув какую-нибудь мошку, и готовы разбить лоб в покаянии за раздавленную блоху. Так и тут - дабы не быть причастным к убийству животного. Кстати, если продолжить аналогию, то растения тоже с каким-то допуском можно признать живыми - что тогда, интересно?

3) Как часть столь нелюбимого тут мировоззрения, включающего всякого рода биоинформационные структуры. Адепты исходят из той точки зрения, что в плоти способны "отпечатываться" эмоции, страхи и другого рода информация. Из-за этого они не употребляют мяса, т.к. в момент убийства или перед ним животное испытывает сильнейший страх, шок, и эта информация может влиять на соответствующие структуры человека. В то же время, они употребляют жир, сало (как "мертвые" ткани, не запоминающие информацию), и рыбу, у которой сперть после вылова более похожа на засыпание, отсюда отсутствие этой самой шоковой информации. Верить или нет... хз.

Так что, осуждая, указывайте, кого именно вы осуждаете. И помните, что кто-то по какой либо причине может считать вас "тупыми идиотами". Хотя бы за осуждение пиратского ПО ;)

Вегетарианцы - они сектанты чистой воды. Типа все вокруг заблудшие овечки, а они светочи разума. Их гонят, поносят, а они несут свет Истины в затуманенные пожиранием трупов умы обывателей.

>Вегетарианцы еще те бывают! Мясо не едят а водку кушать заставляют. Типа как это ты не пьющий? =)

тяжёлый случай

Жду ответных фактов :)

> 1) Вегетарианство как диета - для похудения, профилактики заболеваний блаблабла. Субъекты - в основном "блондинки", маниакально считающие калории и театрально кривящиеся при виде ЛЮБОЙ пищи кроме овощей да фруктов.

Девочки с анорексией озабочены в основном собственной персоной. Гораздо опаснее лица категорий 2) и 3)

> Жду ответных фактов :)

Я Вам привел факт - квашиоркор. Лучшей иллюстрации нет - в условиях жесточайшей нехватки белка жизнь превращается в выживание. И это _объективная_ реальность, ибо больных квашиоркором детей гораздо больше, чем "успешных" вегетарианцев.

>Адепты исходят из той точки зрения, что в плоти способны "отпечатываться" эмоции, страхи и другого рода информация. Из-за этого они не употребляют мяса, т.к. в момент убийства или перед ним животное испытывает сильнейший страх, шок

Кстати, даже если не брать в расчет "научную" сторону такой мысли, эти люди все равно неправы: скот забивают так, чтобы он ничего не успел понять и испугаться, иначе (из-иза ужаса) в кровь выделяется какое-то вещество (адреналин?), и в результате мясо имеет неприятный привкус.

> Гораздо опаснее лица категорий 2) и 3)

Опаснее для кого? И чем? Или Вы из тех, кого битой заставляют смотреть Дом-2 по телеку и жрать в макдональдсе?

>252 года

неверю. ссылки?

>>252 года

> неверю. ссылки?

К сожалению, ссылки все битые, т.к. сайтов с тех времен не сохранилось :(

Да и 168 с трудом верится.

> Я Вам привел факт - квашиоркор. Лучшей иллюстрации нет - в условиях жесточайшей нехватки белка жизнь превращается в выживание. И это _объективная_ реальность, ибо больных квашиоркором детей гораздо больше, чем "успешных" вегетарианцев.

Ааа, ну и хрен с ними :) Я лично себя отлично чувствую и без белков :) Даже наоборот - стоит сьесть мясо, я сразу об этом жалею, т.к. чувствуется почти сразу же :) Но у меня к сожалению окружение, как и у всех и иногда приходится есть, чтобы не обижать. :)

> Я Вам привел факт - квашиоркор.

я с энтузиазмом погуглил :)

"Квашиоркор, особый вид тяжёлой дистрофии, развивающийся у детей раннего возраста <...>" (БСЭ)

И это та самая страшная причина по который МЫ с ВАМИ не можем отказатся от мяса? :))

Вот ссылка: http://www.ansuz.ru/tom41/pitanieiprodoljitelinoste.htm

Хотя вообще-то это нагло стырено с книжки Г. П. Малахова "Целительные силы" - том 1, "Очищение организма" :)

> И это та самая страшная причина по который МЫ с ВАМИ не можем отказатся от мяса? :))

Да, именно она. Просто у детей потребность в белке выше из-за более интенсивного метаболизма и последствия видны _сразу_, а не спустя годы.

Кстати, среди приведенных выше долгожителей вегетарианцев я не увидел.

> В Библии описан патриарх Мафусаил, который дожил до 900 лет

Дальше можно не читать =)

> Опаснее для кого? И чем? Или Вы из тех, кого битой заставляют смотреть Дом-2 по телеку и жрать в макдональдсе?

Для общества, потому что лечить тех идиотов, которые на это поведутся будут в том числе и на мои деньги. "Проще запретить наркотики, чем бороться с последствиями их употребления"

+1 =0-8 это как???

> Да, именно она. Просто у детей потребность в белке выше из-за более интенсивного метаболизма и последствия видны _сразу_, а не спустя годы.

Это ваша личная догадка? Или БСЭ что-то скрывает про взрослых? о_О

:)

> Это ваша личная догадка? Или БСЭ что-то скрывает про взрослых? о_О

Давно известны такие тяжелые нарушения, возникающие под влиянием белковой недостаточности, как появление отеков, ожирение печени и некоторые другие. Кроме того, общая нехватка белка и качественная его неполноценность могут приводить к развитию патологических изменений в органах внутренней секреции, особенно в половых железах, гипофизе и надпочечниках. Белковое голодание сказывается также на состоянии центральной и периферической нервной системы, вызывает ослабление условно рефлекторной деятельности и процессов внутреннего торможения. Кроме того, одним из наиболее ранних проявлений дефицита белка в пищевом рационе является снижение защитных свойств организма, который становится значительно менее выносливым к воздействию неблагоприятных факторов внешней среды, особенно к охлаждению и инфекции. Наконец, белковое голодание, несомненно, играет ведущую роль в развитии таких тяжелых заболеваний, как алиментарная дистрофия, маразм и квашиоркор. Важно подчеркнуть и то обстоятельство, что на фоне недостатка белка получают более интенсивное развитие проявления всех других видов пищевой недостаточности, в частности авитаминозы и гиповитаминозы.

Прочтите внимательно. Там указаны _не_только_ детские болезни.

+1 =0-8 это как???

Вот так :)

А один чувак вообще добился бессмертия, прожил что-то около тысячи лет, и свалил с нашей Земли :)

Вот, нашёл, того чувака звали - Бабаджи: http://www.babaji.ca/russian/babaji.htm

> Вы яйцо не ешьте, это же птенец, а это и есть мясо. Еще знаю такого товарища который мясо не ест а рыбу ест и водку жрет как свинья. Не понимаю, кто такое мог придумать. Не легче ли жить не заморачиваясь?

Может он анимешнег и японец. Водка рисовая?

> "Проще запретить наркотики, чем бороться с последствиями их употребления"

Дык запретили, и ведь приходится бороться...

> лечить тех идиотов, которые на это поведутся будут в том числе и на мои деньги.

Ну, что я могу сказать... Моих родителей можно отнести к третьей категории, причем уже больше десяти лет. И ничего, бодрые и здоровые, в горы ходят и работают дай Бог каждому... Так что не все так однозначно, как кому-то кажется.

Короче, один хрен, все останутся при своём мнении :))

annoynimous будет есть мясо и считать, что без белков все помирают :)

а я не буду есть мясо и продолжать радоваться жизни :)

Нафик спорить?

Всё, пошёл я спать :)

> Ну, что я могу сказать... Моих родителей можно отнести к третьей категории, причем уже больше десяти лет. И ничего, бодрые и здоровые, в горы ходят и работают дай Бог каждому... Так что не все так однозначно, как кому-то кажется.

Могу только процитировать ЛОР (он уже становится самодостаточным :) )

"Отдельно взятый идиот может прожить жизнь среди оголенных проводов..."

Еще раз: белковая недостаточность - это стресс. Сначала, пока не превышен порог выносливости, он может быть стимулирующим средством. Но как только он превышен - жди беды.

Водка Столичная =) Ну и с тросника сахарного какая-то есть тоже. А вот рисовую не видал.

Я лично себя отлично чувствую и без белков :) 
Ivanz (*) (08.03.2007 23:19:13)

белковое голодание, несомненно, играет ведущую роль в развитии таких
тяжелых заболеваний, как алиментарная дистрофия, маразм и квашиоркор.
                                                 ^^^^^^
annoynimous * (*) (08.03.2007 23:32:51)

А один чувак вообще добился бессмертия, прожил что-то около тысячи лет,
и свалил с нашей Земли :)
Ivanz (*) (08.03.2007 23:33:11)

> +1 =0-8 это как???
> Вот так :)
> А один чувак вообще добился бессмертия, прожил что-то около тысячи лет, и свалил с нашей Земли :)

Да ты гонишь, это был китайский император по прозвищу "Роща молодого бамбука", он оплодотворил десять тысяч тёток, всё это заняло у него больше тысячи лет, а при чём тут бамбук - мы так никогда и не узнаем.

Вы что китайские фильмы не видели? Как там китаесы по деревьям и бамбукам летают и на мечах дерутся? А теперь представьте себе тоже самое только с оплодотворением =)

Нет, извиняйте :)

Маразм &#8212; (от греческого marasm&#243;s - истощение, угасание), тяжёлое заболевание человека, ослабление психической деятельности личности по причине недостаточной функции (атрофии) коры головного мозга, сопровождается перееданием и сексуальной расторможенностью.

Перееданиее и сексуальная расторможенность мне никак не грозит :)) А с атрофией я бы вообще сюда писать не смог :)

>Я лично себя отлично чувствую и без белков :) Ivanz (*) (08.03.2007 23:19:13)

>белковое голодание, несомненно, играет ведущую роль в развитии таких тяжелых заболеваний, как алиментарная дистрофия, маразм и квашиоркор. ^^^^^^ annoynimous * (*) (08.03.2007 23:32:51)

>А один чувак вообще добился бессмертия, прожил что-то около тысячи лет, и свалил с нашей Земли :) Ivanz (*) (08.03.2007 23:33:11)

А обзываться нехорошо! :)

Человек по природе всеяден. На мой взгляд ближе к падальщикам, но это уже спорно. Мяса я не ем, но и соевых шашлыков тоже не употребляю.
Пригласите их на коньяк, если уж на то пошло.:-)
"Поубивал бы за тупость такую" - вот это меня, извините, задело. Я (!) не люблю мясо. И я его не ем. Вы (!) любите мясо и хотите меня "поубивать" за то, что я его не люблю? Или в Ваших краях запрещено
мясное животноводство и таким образом восполняется недостаток сырья для тушенки?:-)

> Вы что китайские фильмы не видели? Как там китаесы по деревьям и бамбукам летают и на мечах дерутся? А теперь представьте себе тоже самое только с оплодотворением =)

Ня-ня, эт вообще мои любимые киношки. А поводу последнего и видеоматериалы есть, у одного перца знакомого в коллекции не один десяток кассет валялся, только что-то не заладилось и он помер, бедолага. Наверное был вегетерианцем.

>> который мясо не ест а рыбу ест и водку жрет как свинья.

> Может он анимешнег

Не все анимешнеги вегетарианцы :-/

> Еще раз: белковая недостаточность - это стресс

Блин, биологи х**вы, заладили "белки, белки". Белков туева хуча разных. Тут послушаешь народ, так можно подумать что "белки" - это такая хрень, которая есть только в мясе. Есть они и в рыбе, и в грибах, молоке, яйцах... Естественно, каждый продукт имеет свои, незаменимые виды белка, никто ж не спорит. Но нельзя сказать что отказ _только_ от мяса означает полный п***ц организму. Другое дело, если жрать одну только травку - но это уже сооовсем другой разговор...

> "Поубивал бы за тупость такую" - вот это меня, извините, задело.

Ну эт я так сморозил.. в порыве.

Просто не приятно когда когото приглашаешь а он не будет есть мясо, даже если и все вместе но чувствуется этот человек както не в компании. Вот если бы водку не пил то это еще можно понять. Но ведь большенство на этой планете едят мясо, что нельзя пока что сказать о водке.

> даже если и все вместе но чувствуется этот человек както не в компании

Кстати, часто так и с выпивкой бывает - ну не пьет человек, а его упрашивают - ну хоть чуть-чуть, мол, как это так, все пьют, а ты нет, некультурно, не уважаешь итд. И ведь они тоже искренне удивляются, как можно быть "не в компании". Так что все относительно...

>Ну эт я так сморозил.. в порыве.

Бывает. Аналогично.
--
О водке нельзя, а вот об алкоголе вообще - вполне можно.
С каких это пор поведение абстрактного "большинства" стало нормой для всех?:-)
"Не в компании"... Знаете, допустим я могу теоретически съесть кусок мяса.
Мне даже может понравится, если оно хорошо приготовлено.
Только нормально переварить этот кусок мой организм его не сможет и я абсолютно не имею желания мучатся животом ради того, чтобы быть "в компании". А тот, кто провоцирует меня на такое однозначно мне не друг. У тех, у кого нет проблем с желудком "мучения" могут носить моральный характер, что ничуть не лучше.
Зачем тащить на охоту того, кто любит рыбалку, а на шашлык того, кто предпочитает салаты?:-)

Мясо с кровью - ням-ням! А еще сырые креветки и кальмар-осминог "с куста"! И пиво! И коньяк под улиток!

А кто скажет, что это вредно, невкусно или аморально - отрежу мизинец на ноге.

>Тухлятина несет смерть человеку

а чукчи и не знают.

>> жил до 30 лет

> Как же красиво было в раю тогда! =)

Тогда монотеизм еще не изобрели, все они были язычники, => в Адъ

себе? и съешь?

Сразу вспомнился рассказ доктора из фильма "Формула любви" про местных долгожителей, которые были 3, 2 и 1 года рождения от рождества Христова, по пачпорту :)

Кто знает, может быть у них вырабатывается какоето противоядие, как например у французов от вина.