E or F?

0

0

следуя традици на ЛОРе aka сборище специалистов разной направленности и квалификации...

вопрос: в чем разница между терминами "мусульманство" и "ислам"?

читаю аналитику по истории [Хантингтон] и не раз встречаю, "мусульманская страна" [e.g. Турция] и "Исламский мир" [e.g. Иран etc]. а в чем разница? ладно, допустим, между Турцией и Ираном разница есть. ну а сами термины?

спросил у жены [историк-международник], сказала, что религия та-же самая, вопрос в реакции. усомнился. а ведь действительно, в чем разница между исламом и мусульманством?

ps: только очень прошу, давайте постараемся без излишней политики. вопрос скорее исторический.

// wbr

Ссылка

←	Опера достала :(

Мой первый дистр...

→

> вопрос: в чем разница между терминами "мусульманство" и "ислам"?

Никакой.

iBliss ★
(18.03.2007 18:06:15 +00:00)

Ответ на: комментарий от iBliss 18.03.2007 18:06:15 +00:00

Хотя если дословно трактовать Ислам = религия, Мусульманин = преверженец этой религии.

iBliss ★
(18.03.2007 18:08:15 +00:00)

Ссылка

"мусульманство" не существует.

существует ислам

но его приверженцы - мусульмане.

отсюда и _российская_ традиция называть ислам мусульманством

Lockywolf ★★★
(18.03.2007 18:10:31 +00:00)

>спросил у жены [историк-международник], сказала, что...

попробуй спросить у яндекса [писковая машина], гугла [поисковая машина], википедии [свободная энциклопедия], еще у чего нибудь [солидного].

Salv
(18.03.2007 18:13:58 +00:00)

Ответ на: комментарий от Lockywolf 18.03.2007 18:10:31 +00:00

> "мусульманство" не существует.

> отсюда и _российская_ традиция

Правила словообразования в русском языке вроде позволяют так говорить, хотя точно не в курсе. Существует же слово христианство ?

iBliss ★
(18.03.2007 18:18:31 +00:00)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Salv 18.03.2007 18:13:58 +00:00

Ислам
[править]
Материал из Википедии &#8212; свободной энциклопедии
 
(Перенаправлено с Мусульманство)

sin_a ★★★★★
(18.03.2007 18:18:42 +00:00)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Salv 18.03.2007 18:13:58 +00:00

> попробуй спросить у яндекса [писковая машина],

www.islam.ru, пока читаю

> гугла [поисковая машина],

-//-//-

> википедии [свободная энциклопедия],

Search
From Wikipedia, the free encyclopedia

You searched for Ислам [Index]
Jump to: navigation, search

For more information about searching Wikipedia, see Wikipedia:Searching.

No page with that title exists.

You can create this page or request it.

* See all pages within Wikipedia that link to this page.
* See all pages that begin with this prefix.

> еще у чего нибудь [солидного].

afaiu с вашей точки зрения уж куда солиднее, нежели перечисленнвы выше..

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(18.03.2007 18:21:52 +00:00) автор топика

частенько: мусульмане -- обычные верующие аля хрюсы, исламисты -- фанатики с бомбами

~~timth~~ ★☆
(18.03.2007 18:24:13 +00:00)

Ответ на: комментарий от klalafuda 18.03.2007 18:21:52 +00:00

> www.islam.ru, пока читаю

Вторую жену решил завести ? Или сосед-таджик продает жилетки с тумблерами ?

iBliss ★
(18.03.2007 18:26:06 +00:00)

Ответ на: комментарий от timth 18.03.2007 18:24:13 +00:00

> частенько: мусульмане -- обычные верующие аля хрюсы, исламисты -- фанатики с бомбами

да, примерно в этом духе жена и толковала. ведь сложно спорить, что между терминами "мусульманен" и "исламист" есть разница. хотя вполне возможно, что это лишь результат наводок от массмедиа. возможно.

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(18.03.2007 18:27:47 +00:00) автор топика

Ссылка

Ответ на: комментарий от iBliss 18.03.2007 18:26:06 +00:00

> Вторую жену решил завести ? Или сосед-таджик продает жилетки с тумблерами ?

как я уже заметит в оригинальном вопросе, читаю Самуэля Хантингтона, The Clash of Civilzations and The Remaking of World Order (Столкновкние Цивилизаций).

нет, вторую жену пока дороговато.

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(18.03.2007 18:31:20 +00:00) автор топика

Ответ на: комментарий от klalafuda 18.03.2007 18:31:20 +00:00

> как я уже заметит в оригинальном вопросе, читаю Самуэля Хантингтона

Уупсс проглядел...

> нет, вторую жену пока дороговато.

Погугли в ОАЭ... там с некоторыми по депенденсам нефтяные вышки идут...

iBliss ★
(18.03.2007 18:35:06 +00:00)

Ссылка

Ответ на: комментарий от klalafuda 18.03.2007 18:21:52 +00:00

Мне, вот, гугль, на запрос "ислам или мусульманство" рассказал следующее: http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=38 . ----------------- Arlin писал(а): Я так и не поняла в чем отличие ислама от мусульманства...

Ислам - религиозное учение на основе калама и христианства в форме несторианства. На Аравийском полуострове с 5 в.

Магометанство - религиозное учение, созданное Мухаммадом на основе ислама. На Аравийском полуострове с конца 6 в. - нач. 7 в.

Исмаилитизм - руководитель духовной академии Исмаил внес ряд положений и определений, которые в силе до сих пор.

Мусульманство - внесение в 11 в. ряда новых положений из языческой веры скифов полководцем Мосулом (родился где-то на территории современной Туркмении), торком (почитателем Тора). Это позволило ему стать духовным лидером в Халифате, сначала создать эмират Мосул, а потом захватить власть во всем халифате, вплоть до Египта (Мисра). _____________ Не ответ?

Salv
(18.03.2007 18:36:39 +00:00)

В Турции - религия отделена от государства, а в Иране нет, вот и вся разница :)

(Мусульманская, значит их там много, а Исламская, значит там действую законы Шариата на гос. уровне).

ArtSh ★★★
(18.03.2007 18:38:36 +00:00)

Ссылка

Все они магометане и не парься.

~~wieker~~ ★★
(18.03.2007 18:40:54 +00:00)

Ссылка

и вообще по судя по содержимому темы "ислам или мусульманство", расшифровать заголовок "E or F" можно лишь как "Error or False".

Salv
(18.03.2007 18:44:45 +00:00)

Ответ на: комментарий от Salv 18.03.2007 18:36:39 +00:00

> Мне, вот, гугль, на запрос "ислам или мусульманство" рассказал следующее: http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=38

спасибо, ссылка несомненно интересная, есть о чем подумать.

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(18.03.2007 18:46:24 +00:00) автор топика

Ссылка

Ответ на: комментарий от Salv 18.03.2007 18:44:45 +00:00

> и вообще по судя по содержимому темы "ислам или мусульманство", расшифровать заголовок "E or F" можно лишь как "Error or False".

нет, название темы "E vs F" к самой теме не имеет никакого отношения и никак не расшифровывается. это скорее мой собственный порядковый номер топика конкретно на ЛОР "А или Б" и не более того. сугубо субъективная нумерация.

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(18.03.2007 18:49:41 +00:00) автор топика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC

Исла́м (араб. الإسلام&am p;#8206;‎, al-Islām, «покорность [воле Бога]») монотеистическая религия, признающая Мухаммада пророком. Приверженцы этой религии называются мусульманами (от слова араб. ﻦﻮﻤﻟﺴﻤ&#82 06;‎, муслимуна, «покорные»).

RTFM?

~~bugmaker~~ ★★★★☆
(18.03.2007 18:58:56 +00:00)

Ответ на: комментарий от klalafuda 18.03.2007 18:49:41 +00:00

>...название темы...никак не расшифровывается..."А или Б" и не более того...

Ну дак ясно-понятно. Просто пытаюсь раскрыть тему "нацпола". Вот еще пришло на ум в связи с, так-сказать, "международным терроризмом" - "Explosions or Fireblasts" @:#)=

Salv
(18.03.2007 18:59:27 +00:00)

Ответ на: комментарий от bugmaker 18.03.2007 18:58:56 +00:00

> Исла́м (араб. الإسلام&am p;am p;#8206;‎, al-Islām, «покорность [воле Бога]») монотеистическая религия, признающая Мухаммада пророком. Приверженцы этой религии называются мусульманами (от слова араб. ﻦﻮﻤﻟﺴﻤ&#82 06;‎, муслимуна, «покорные»).

> RTFM?

прекрасно! нет ничего элегантнее простого ответа, спасибо :)

правда, остаются вопросы про "мусульмане" vs "исламисты" и "мусульманское" vs "исламское" государства. хотя с последним как-то более-менее прояснилось.

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(18.03.2007 19:02:29 +00:00) автор топика

Ответ на: комментарий от Salv 18.03.2007 18:59:27 +00:00

> Ну дак ясно-понятно. Просто пытаюсь раскрыть тему "нацпола". Вот еще пришло на ум в связи с, так-сказать, "международным терроризмом" - "Explosions or Fireblasts" @:#)=

к нацполу поднятая тема не имеет никакого отношения. по крайней мере в моей интерпретации. разве что кто-то сильно захочет её привести к таковой. но это уже будет сугубо его заслуга.

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(18.03.2007 19:04:17 +00:00) автор топика

Ссылка

Ответ на: комментарий от bugmaker 18.03.2007 18:58:56 +00:00

Ужс, уникожесть на этом сайте не в чести.

Короче, ислам - "покорность", мусульманин - "покорный". Это однокоренные арабские слова.

~~bugmaker~~ ★★★★☆
(18.03.2007 19:04:30 +00:00)

Ссылка

Ответ на: комментарий от klalafuda 18.03.2007 19:02:29 +00:00

> правда, остаются вопросы про "мусульмане" vs "исламисты" и

"исламистские (организации)" - организации, активно проводящие промусульманскую политику, причём экстремистскими методами, в отличие от исламских организаций. Т.е. исламист - не обычный приверженец религии, а входящий в соответствующую организацию. Обычно военную или террористическую.

> "мусульманское" vs "исламское" государства. хотя с последним как-то более-менее прояснилось.

В принципе тоже самое. Исламское государство построено по законам шариата, главное отличие - мусульманское право, построеное на доктринах, имеет законный статус, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0

~~bugmaker~~ ★★★★☆
(18.03.2007 19:20:08 +00:00)

Ссылка

Ответ на: комментарий от bugmaker 18.03.2007 18:58:56 +00:00

>RTFM?

Википедия может быть и F, но не в коем случае не M ;)

ArtSh ★★★
(18.03.2007 19:44:14 +00:00)

Ответ на: комментарий от ArtSh 18.03.2007 19:44:14 +00:00

Там выдержки из FM

~~bugmaker~~ ★★★★☆
(18.03.2007 19:57:02 +00:00)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ArtSh 18.03.2007 19:44:14 +00:00

>Википедия может быть и F, но не в коем случае не M ;)

А что тогда M? Большая Советская Энциклопедия и Britanica?

Salv
(18.03.2007 20:03:17 +00:00)

Ответ на: комментарий от klalafuda 18.03.2007 18:49:41 +00:00

> нет, название темы "E vs F" к самой теме не имеет никакого отношения и никак не расшифровывается. это скорее мой собственный порядковый номер топика конкретно на ЛОР "А или Б" и не более того. сугубо субъективная нумерация.

Для программиста вы удивительно непоследовательны. Первый топик должен был быть "0 vs 1", второй "2 vs 3" и т.д. А вы начали с "C vs D". Что ж вы будете делать дальше? "10 vs 11"?

anonymous
(18.03.2007 20:36:18 +00:00)

Ответ на: комментарий от Salv 18.03.2007 20:03:17 +00:00

Под М обычно подпись стоит... Как только подпись появиться в Википедии, и можно будет гарантировать, что данную статью написал такой-то человек, только тогда она станет М...

ArtSh ★★★
(18.03.2007 21:39:21 +00:00)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 18.03.2007 20:36:18 +00:00

> Для программиста вы удивительно непоследовательны. Первый топик должен был быть "0 vs 1", второй "2 vs 3" и т.д. А вы начали с "C vs D". Что ж вы будете делать дальше? "10 vs 11"?

ну вообще-то изначально было и "A vs B" и "C vs D" [лень искать]...

// wbr

~~klalafuda~~ ★☆☆
(19.03.2007 03:51:11 +00:00) автор топика

Ссылка

Ответ на: комментарий от klalafuda 18.03.2007 19:02:29 +00:00

>остаются вопросы про "мусульмане" vs "исламисты" и "мусульманское" vs "исламское" государства

Разница аналогична разнице между линуксом, лайнуксом, лялихом, ляпиксом и ляликсом.

Xellos ★★★★★
(19.03.2007 07:47:52 +00:00)

Ссылка

Учите арабский, сцуко! Конкретно систему флексий по гласным.
slm (ЛОР зараза koi8-r, так что пишу латиницей) -- это "покой, целостность, умиротворенность, защищенность", типа так.
islam -- это соответственно пребывание в вышесказанном.
muslim -- это тот, кто в нем пребывает.

Второе слово в фарси и дальше в тюркских звучит как mosalman, что для русского уха похоже на название общности людей (несториане, павликиане, ...).

~~Zulu~~ ★★☆☆
(19.03.2007 09:16:38 +00:00)

Ссылка

Разницы по области определения - нет. И то, и другое - наименования одной и той же религии. Есть, скажем так, стилистическая разница: "мусульманство" практически в серьезных научных текстах не употребляется. Раньше еще был синоним "магометанство", но сейчас не употребляется вообще. Касательно производных прилагательных: практически равнозначные синонимы. Хотя в употреблении "мусульманская страна" и "исламская страна" может быть некоторая разница: в первом случае акцент может быть сделан на традиционное вероисповедание большинства населения, во втором - на характер современного государственного устройства. Но эта разница нигде толком не закреплена и определяется, прежде всего, интенцией автора текста (о которой он, по большому счету, должен предупредить читателя заранее). А, например, "исламский мир" и "мусульманский мир" никак не отличаются. Упомянутый термин "исламизм" и все его производные - это, конечно, уже очень отдельная тема.

genmaxxx ★
(19.03.2007 09:25:29 +00:00)