AMD сдает позиции :-/

В краткосрочной перспективе это хорошо, так как процы AMD будут более дешёвыми (вот недавно новость была, что младшие двухъядерники уже по 60 баксов идут в розницу). Но в долгосрочной перспективе это однозначно плохо, так как может привести к банкротсву AMD и окончательному и полному воцарению монополии Лентяев (интел, в смысле).

Теперь главное - не допустить затаптывания AMD интелом. Иначе интел тут же перестанет работать над улучшением процов и перейдёт к банальной стрижке бабла. Конкуренция здесь остро необходима. Поэтому я буду продолжать покупать процы AMD. Ибо есть качественное отличие от прошлогодней ситуации. Если год назад был выбор - нормальный Athlon64 vs. откровенное дерьмо по имени Netburst, то сейчас - хороший Core2 vs. может быть чуть менее хороший Athlon64 (и, в отличие от интела, не мухлюющий с заявленным энергопотреблением: приводится ПИКОВАЯ мощность, а не шит сферического непарнокопытного).

А я где-то в интернете недавно видел статью зарубежного автора, что в системах с 64-битной архитектурой современный Интел64 не так хорош как АМД64, и что только в 32 разрядных системах процессоры Интел по производительности превосходят аналогичные по цене процессоры АМД. Т.о. в системах 64бит АМД предпочтительней Интела по соотношению цена-производительность. Ссылку дать не могу, но где-то то-ли на Ферре, то-ли Ф-центре

Да это-то все понятно. Но у интела для этого припасен суперскаляр... Эх, запамятовал как он называется.

Просто интел пока не делает ставку на x86-64. Приложений-то пока все-равно мало для x64.

У меня все процы начиная от 80286 и до теперь были (и будут) только AMD-шные, моя слепая предвзятость сдесь не знает границ %)

Да все нормально, просто красноглазые уже воткнули себе по КореДуо в новую мать и сидят спокойно. А мы продолжаем рулить на опертронах. Может на десктопах интел и выполз из йамы но на серваках ксеоны как сасали так и сасут. Ждем К10

У AMD хорошие инженеры и херовые маркетологи и менеджеры. У Intel - наоборот. И ещё AMD остро не хватает производственных мощностей. В общем, история показала: главное - маркетинг, а потребитель согласен жрать любое дерьмо, главное - красивая упаковка и сладкие словеса. Иначе бы быдло не купило столько Netburst'а. Грустно...

>Но у интела для этого припасен суперскаляр..

гниют запасы со временем...

>У меня все процы начиная от 80286 и до теперь были (и будут) только AMD-шные, моя слепая предвзятость сдесь не знает границ %)

+1 В смысле что у мя тоже было уже несколько процов и все кроме 386 были от АМД. :) Предвязтость тоже есть, хотя может и не совсем слепая. :)))

> Может на десктопах интел и выполз из йамы но на серваках ксеоны как сасали так и сасут.

Однако http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/17/03 :)

>Предвязтость тоже есть, хотя может и не совсем слепая. :)))

балансирует между количеством денег, которые тебе не жалко за неё выложить и отношением $/mops/ватт :)

> У AMD хорошие инженеры и херовые маркетологи и менеджеры. У Intel - наоборот.

Ну и замечательно. В итоге умные люди могут покупать хорошие процы за небольшие деньги.

А быдланы всё равно будут брать то что показывают по ящику, нам-то что?

>балансирует между количеством денег, которые тебе не жалко за неё выложить и отношением $/mops/ватт :)

Ну примерно так :)

На самом деле большинство из моих АМД попадали ко мне случайно. :) Осознанно покупал толко Duron из первых. Вот и сейчас подумываю над апгрейдом, хотя и не приложу куда нужны уже процы быстрее для домашнего компа, если в игры не играть...

Хинт: дистр - не Генту )))

>Ну и замечательно. В итоге умные люди могут покупать хорошие процы за небольшие деньги.

Но недолго. Потому что хорошие инженеры проиграют в конкурентной борьбе. А при проблеммах с деньгами придётся замедлять темпы разработки новых процессоров, что приведёт к коллапсу компании.

Подобное наблюдал неоднократно.

и я признаюсь: осознанно покупал только Applebred, в остальном - все аналогично )))

Мне вот тоже подарили на День Рождения ноут с AMD Turion64 X2 c ядром Taylor.

Сравнить с Intel Core 2 Duo не могу, за неимением.

Ога, тут мессага пролетала, о сокращении АМД офигенного числа манагеров, финансистов и прочих дармоедов. Ждём резкого повышения прибыльности ввиду отсутствия необходимости содержать всяких бесполезных засранцев в штате.

>>Intel vs. AMD

Кого волнует этот отстой? Годсон наше всйо! Китайское - значит отличное!
http://en.wikipedia.org/wiki/Godson

Ты б ещё Эльбрус вспомнил.

Эльбрус тот незнамо где, а Годсон в серию запущен. Так что сравнивать их нельзя.

> Но недолго. Потому что хорошие инженеры проиграют в конкурентной борьбе. А при проблеммах с деньгами придётся замедлять темпы разработки новых процессоров, что приведёт к коллапсу компании.

Смысл дальше развивать CPU в любом случае не вижу. Уже тебе на каком-то жалком x86 за 150$ можно и музыку профессионально записывать, и с видео ковыряться, и игры гонять с офигительной графикой... Куда дальше-то? И так уже чтобы "кора-дуба" не простаивала в Висту сколько рюшечек напихали... Не дело это. Сначала из того что есть пусть программисты выжмут все соки, а там посмотрим.

А насчёт коллапса компании... VIA со своими заторможенными цыриксами уже который год никак не сколлапсирует. Ну да, они нашли свою "фишку" в виде "а зато у нас самое компактное, холодное, тихое и почти не жрущее". Пусть и AMD ищет. У них уже была "фишка" в виде 500 мегагерцовых процов которые свободно ставились в материнки под первый пень. Пусть и сейчас что-нибудь придумают, раз лоб в лоб с интелом соперничать не могут.

Мне кажется, что может перспективной оказаться идея совмещения CPU с графикой в том же кристалле. Нужно же покупку ATI как-то оправдать. И энергопотребление упадёт у всей системы в целом, и теплоотдача тоже.

> Мне кажется, что может перспективной оказаться идея совмещения CPU с графикой в том же кристалле. Нужно же покупку ATI как-то оправдать. И энергопотребление упадёт у всей системы в целом, и теплоотдача тоже.

CPU+GPU в одном кристалле имхо вещь достаточно бесполезная. Что-то круче уровня интеграшек туда по понятным причинам не запихнёшь. А интеграшки которые б.-м. ворочают 3D сейчас в чипсет встроены, который сам по себе греется намного слабее CPU.

А ATI была куплена по другой причине. Нвидия начала заигрывать с интелом и был риск что AMD останется совсем без полюбившихся многим нфорсов. VIA видимо чем-то AMD не совсем устраивает, поэтому и была куплена ATI со своими "кроссфаерами".

> CPU+GPU в одном кристалле имхо вещь достаточно бесполезная. Что-то круче уровня интеграшек туда по понятным причинам не запихнёшь. А интеграшки которые б.-м. ворочают 3D сейчас в чипсет встроены,

С полгода назад читал какой-то анонс на русском со ссылкой на АМД, что хотят запихнуть в процессор большую часть функций чипсета (конкретно про графику не помню). Графику в эквивалент "Пентиума" как раз Цирикс (или он Сайрикс?) помещал, вроде даже успешно (низкая цена и энергопотребление, хотя о 3d-ускорителях тогда ещё не слышали), правда спросом это не пользовалось.

>Мне кажется, что может перспективной оказаться идея совмещения CPU с графикой в том же кристалле.

Мировая технологическая история показывает, что комплекс простых узкоспециализированных устройств оказывается выгоднее конгломерата сложных универсальных.

> С полгода назад читал какой-то анонс на русском со ссылкой на АМД, что хотят запихнуть в процессор большую часть функций чипсета (конкретно про графику не помню).

Ну дык это как бы давно уже, начиная с первых A64 и Opteron. Замечали наверное что на не сильно навороченных матерях под A64 стоит всего 1 большая микросхема? Так вот вторая микросхема (северный мост с AGP и контроллером памяти) как раз в A64 встроена.

Встраивать ещё и южник нет смысла - там всякая хрень типа дисковых контроллером и USB, им что прямо на процессоре, что через какие-то шины всё равно скорости хватает за глаза.

> Графику в эквивалент "Пентиума" как раз Цирикс (или он Сайрикс?) помещал, вроде даже успешно

Media GX2 это называлось. Сейчас вроде бы выпускается AMD под именем Geode GX2. Применяется для всяких встраиваемых устройств.

> Мировая технологическая история показывает, что комплекс простых узкоспециализированных устройств оказывается выгоднее конгломерата сложных универсальных.

Где тогда отдельные контроллеры памяти, дисков, портов, шины? :)

> Ну дык это как бы давно уже, начиная с первых A64 и Opteron. Замечали наверное что на не сильно навороченных матерях под A64 стоит всего 1 большая микросхема? Так вот вторая микросхема (северный мост с AGP и контроллером памяти) как раз в A64 встроена.

Слышал.

> Встраивать ещё и южник нет смысла - там всякая хрень типа дисковых контроллером и USB,

Видимо, их и хотят. Зачем -- не понял, но думаю, что это удешевит материнскую плату. Полгода назад новый процессор существовал только на бумаге. Обещали рабочий экземпляр в 2010(?) году.

> Мировая технологическая история показывает, что комплекс простых узкоспециализированных устройств оказывается выгоднее конгломерата сложных универсальных.

Именно поэтому мат. сопроцессор 387 впендюрили в итоге в CPU, а звуковухи, сетевухи, видюхи и прочее почти везде уже интегрированы на мамах.

> процессоры Интел по производительности превосходят аналогичные по цене процессоры АМД

Нет. В категории до $230-250 соотношение цена/производительность равны +-0,1%. Самый мощный Athlon X2 6000+ равен по производительности (где-то лучше, где-то хуже) Коре-Дуба E6600, и стоят они одинаково. Только Е6700 чуть быстрее, но он и стоит в полтора раза дороже. Вот http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/20832

Сравнивал я почти уже полгода назад Athlon64 X2 4600+ и Core2Duo E6600. В операциях с памятью(чтение, запись, перемещение) атлон рвёт почти в 1.5 раза(понятное дело - контроллер памяти то прямо на кристалле), а вот на операциях с плавающей точкой у AMD гораздо хуже(по сравнению с конро) - почти в 2 раза. По сравнению с нетбёрстом(3.2Ghz, 2x2Mb L2), конечно, amd рулит по-страшному.

> AMD сдает позиции :-/

Ну и хрен с ними, предпочитаю Интел. :) А АМД пусть существует для поддержания конкуренции.

> В операциях с памятью(чтение, запись, перемещение) атлон рвёт почти в 1.5 раза(понятное дело - контроллер памяти то прямо на кристалле)

Это у вас было что-то специфическое. У Конро кэш огромный, который компенсирует латентность контроллера памяти.

> а вот на операциях с плавающей точкой у AMD гораздо хуже(по сравнению с конро) - почти в 2 раза

SSE чтоли? Дык Конро умеет исполнять их в полном темпе, Атлоны -- только в половинном. Отсюда и 2 раза.

> А мы продолжаем рулить на опертронах

Про Xeon на ядре Woodcrest предпочитаем не упомянать, да? Ну и правильно, слишком уж неудобно это для фанатиков амд. :)

> Ждем К10

Не запарились ждать еще? :D

> Мне вот тоже подарили на День Рождения ноут с AMD Turion64 X2 c ядром Taylor.

Хуясе подарок! Мне вот недавно шоколадку на ДР подарили - я был счастлив. Ты часом не олигарх?

:) Нет не он!!!

Просто я свой ноут им (родственникам) отдал 2 года назад! А они вот вспомнили через 2 года и мне вот новый подарили!

А тот, что я отдал был Pentium M 1500

хм... ну и накрена эти отстойные гонки? чтоб потом висту чтоли на них гонять? больше мехагерцов, больше ядрей, больше кешей? в топку! итак уже на домашних компах можно траектории запуска спутников обсчитывать чуть ли не в реалтайме, куды же боле? да и кто сейчас компы занимает чем либо кроме охфиса да игрушек? с вас деньги стригут, а вы и рады!

> хм... ну и накрена эти отстойные гонки?

Спроси у гентушников. Они, бедные, до сих пор тянут бинарники OOo, вместо того чтобы, как правильные потсаны, собирать из сорцов.

> Про Xeon на ядре Woodcrest предпочитаем не упомянать, да? Ну и правильно, слишком уж неудобно это для фанатиков амд. :)

Ты эта... На цены посмотри равнозначных по производительности платформ на оптеронах и на вудкрестах. Плюс к тому прими к сведению, что в 1U Интель любит пихать всякое говно в виде псевдо-райдов от LSI на backplain. А в платформах на оптеронах можно ZCR на Riser-card поставить.