Специалисты по всем вопросам, вы где? (экономика)

> Почему нельзя вести торговлю газом и нефтью в рублях?

А что потом с этими рублями делать? Сырьевой придаток живёт так:

0. Продаёт нефть, получает баксы.

1. За баксы покупает лицензии на Висту, автомобили, разные сложные штуковины, которые банановая республика не в состоянии производить сама. Еду тоже покупает.

2. Продаёт ещё нефть, ....

Как всунуть рубль в эту схему мне не ясно.

Тебе на пальцах? В стране, где отсутствует промышленность за исключением добывающей, а остальные являются обслугой и кое-как поддерживают разваливающуюся даже в Москве инфраструктуру - в принципе не обойтись без постоянного ослабления своей валюты, иначе последнее население с голоду передохнет в окружении взвинчивающих цены на ровном месте и радостно повизгивающих барыг, а вторым злом является приток оной валюты в страну - рост инфляции и дальнейший взлёт цен.

Короче, забудь о теории, "экономика" - это один большущий бардак, балансирующий на на стульчаке виселицы.

> стульчаке виселицы

классная оговорка:)

> В стране, где отсутствует промышленность за исключением добывающей
Ты хочешь сказать, что добывающая промышленность не может называться промышленностью?
Сколько стран мы снабжаем нефтью и газом?

Наверное он хочет сказать, что добывающая промышленность, как промышленность не обеспечивает потребность самой добывающей промышленности в инструментах и машинах для добычи.

Т.е. это не Машина производящая что-то полезное, это Насос, который качает ресурсы тем, кто что-то полезное производит.

Хотя в свете глобализации экономики мне совсем не понятно, а стоит ли стараться производить все-все-все на своей территории?

> Почему нельзя вести торговлю газом и нефтью в рублях?

По той же самой, по которой нельзя постить новости на английском языке. Коллектив не поймёт :-)

p.s. ТНАП (Топик - нацпол, автор - провокатор) :-)

>Почему нельзя вести торговлю газом и нефтью в рублях?

Надо.

>Почему рубль через 3-4 года может упасть?

ХЗ. Может упасть, а может не упасть. С этим не поспоришь. ;-) Впрочем, есть один "железный" довод: Если сейчас рубль укрепляется, то потом, очевидно, он ослабится.не может же он вечно укрепляться.

>Нам не страшен крепкий рубль

Это верно,пока сальдо торгового баланса положительно, сейчас это так. Экспорт пока по совокупности превышает импорт. Крепкий рубль - тормоз инфляции. Если у кого сбережения в рублях, то, естественно, тот за крепкий рубль.;-)

> Хотя в свете глобализации экономики мне совсем не понятно, а стоит ли стараться производить все-все-все на своей территории?

а в свете рабовладельческого строя, тебе понятно кем лучше быть, рабовладельцем или рабом?

>Сколько стран мы снабжаем нефтью и газом?

Нефть и газ НЕВОСПОЛНЯЕМЫЕ ресурсы...

>мне совсем не понятно, а стоит ли стараться производить все-все-все на своей территории?

Надо хоть что то свое производить и продавать - оружие например.

Вот только оружие это палка о двух концах...

>Почему рубль через 3-4 года может упасть?

Потому что мировая экономика не будет вечно терпеть сверхдорогую нефть.

И мировая политика крепкую и уверенную Россию...

> В стране, где отсутствует промышленность за исключением добывающей, а остальные являются обслугой и кое-как поддерживают разваливающуюся даже в Москве инфраструктуру

Подожди - нанотехнология все поправит!особенно инфраструктуру! оффтоп:В другом месте уже слетелась-бы тучка менагеров имеющих 2-5 килобаксов в месяц и реально думающих что честно их заслуживают,как особо полезные элементы социума. начали-бы доказывать что мало зарабатывают в раше только лентяи и совсем неграмотные. имхо скользкая темка,как-бы чего не вышло.

> Крепкий рубль - тормоз инфляции. Если у кого сбережения в рублях, то, естественно, тот за крепкий рубль.;-)
Вот я к этому и говорю!
Разве это плохо?

> Подожди - нанотехнология все поправит!особенно инфраструктуру! оффтоп:В другом месте уже слетелась-бы тучка менагеров имеющих 2-5 килобаксов в месяц и реально думающих что честно их заслуживают,как особо полезные элементы социума. начали-бы доказывать что мало зарабатывают в раше только лентяи и совсем неграмотные. имхо скользкая темка,как-бы чего не вышло.

ну в "раше" действительно мало зарабатывает лишь тот, кто этого хочет. что тут спорить то? впрочем, это IMHO отнюдь не уникальная особенность РФ, c'est la vie.

// wbr

Да, кстати. Есть мнение, что последнее напряжение отношений между Ираном и САСШ было вызвано желанием Тегерана открыть нефтяную биржу с расчётами в евро. Вашингтон чутка поиграл мускулами и биржа не открылась. Вот и думай после этого дадут нам открыть рублёвую биржу или нет.

>ну в "раше" действительно мало зарабатывает лишь тот, кто этого хочет. что тут спорить то?

Таки предлагаете переехать всем в Москву?

>> ну в "раше" действительно мало зарабатывает лишь тот, кто этого хочет. что тут спорить то?
> Таки предлагаете переехать всем в Москву?

для этого нет никакой необходимости переезжать в Москву. скорее наоборот, на фоне цен на московскую недвижимость указанные 2..2.5k $USD покажутся полной ерундой.

// wbr

>для этого нет никакой необходимости переезжать в Москву. скорее наоборот, на фоне цен на московскую недвижимость указанные 2..2.5k $USD покажутся полной ерундой.

Ну если говорить строго то указывалась сумма в 2-5 k $USD. Во вторых в нашем городе Великом Новгороде, расположенном между Москвой и Питером, зарплаты в 2к встречаются мягко говоря редко. На всех желающих вкалывать хоть круглосуточно и имеющих подходящую квалификацию точно не хватит. В принципе зарплаты могли бы быть больше чем сейчас, но есть такая вещь, как организованная преступность, которой контролируется в том числе и зарплата. В качестве примера силы мафии можно привести такой - Эльдорадо так и не имеет здесь своего магазина, хотя некоторое время он работал, но после поджога магазина и убийства двух человек Эльдорадо просто отсюда ушло. В последнее время правда типа начали бороться, но пока не понятно к чему это все приведет. Так что вот.

>Нефть и газ НЕВОСПОЛНЯЕМЫЕ ресурсы...

как это? ;) а биореактор? :)))

> Ну если говорить строго то указывалась сумма в 2-5 k $USD. Во вторых в нашем городе Великом Новгороде, расположенном между Москвой и Питером, зарплаты в 2к встречаются мягко говоря редко. На всех желающих вкалывать хоть круглосуточно и имеющих подходящую квалификацию точно не хватит. В принципе зарплаты могли бы быть больше чем сейчас, но есть такая вещь, как организованная преступность, которой контролируется в том числе и зарплата. В качестве примера силы мафии можно привести такой - Эльдорадо так и не имеет здесь своего магазина, хотя некоторое время он работал, но после поджога магазина и убийства двух человек Эльдорадо просто отсюда ушло. В последнее время правда типа начали бороться, но пока не понятно к чему это все приведет. Так что вот.

сожалею конечно, что в НН такая своеобразная обстановка, что там :( но тем не менее, не Москвой едины.

// wbr

>Нефть и газ НЕВОСПОЛНЯЕМЫЕ ресурсы...

>как это? ;) а биореактор? :)))

Бактерии производящие газ и нефть в принципе известны. Процессы рентабельны только если решать 2 цели: производство газа+Утилизация отходов/дезодорация свиного навоза... И то объемы не промышленные. Вот если еще цену на нефть и газ задрать...

>сожалею конечно, что в НН такая своеобразная обстановка, что там :( но тем не менее, не Москвой едины.

Какой НН? Речь шла вообще то о Великом Новгороде что явно было указано. Не буду уж говорить о том что с Великого Новгорода типа пошло государство российское...

Только вот не только у нас такая своеобразная обстановка. Про районные центры и меньше (и не только нашей области) вообще лучше не говорить...

Да и если уж говорить о большой зарплате, то представьте что будет если разом уйдут из школ и ВУЗов все учителя, из больниц медики и т.д. Это вам не дворники, которых гастарбайтерами даже без знания русского языка можно заменить...

> Какой НН? Речь шла вообще то о Великом Новгороде что явно было указано. Не буду уж говорить о том что с Великого Новгорода типа пошло государство российское...

пардон, не заметил что это ВН. впрочем, не суть важно.

> Только вот не только у нас такая своеобразная обстановка. Про районные центры и меньше (и не только нашей области) вообще лучше не говорить...

зачем вам в райцентре ЗП в 5k $USD? куда вы её потратите? нет, просто интересно :)

> Да и если уж говорить о большой зарплате, то представьте что будет если разом уйдут из школ и ВУЗов все учителя, из больниц медики и т.д. Это вам не дворники, которых гастарбайтерами даже без знания русского языка можно заменить...

извините, но я боюсь что далеко не у всех, кто решит уйти из гос. школ/больниц/etc уровень знаний и опыта будет на высоте -> прямое отношение к ЗП. по крайней мере, если судить по местным школам, больницам... хорошо, ничего не скажу про школы бо не сравнивал, оставлю лишь больницы.

// wbr

А в свете глобализации экономики наблюдается тенденция и к глобализации валюты.

>представьте что будет если разом уйдут из школ и ВУЗов все учителя

В Волгограде давно уже русский язык преподают "понаприехавшие" армянки... А сестра моей жены немецкий немцам в Германии... :)

Какие нах в этой стране нанотехнологии, когда всех учёных и инженеров давно распугали, а машину по их воспроизводству сломали на хрен и окончательно?

> зачем вам в райцентре ЗП в 5k $USD? куда вы её потратите? нет, просто интересно :)

Я понимаю, что ты маленький и глупый, ты думаешь, что деньги надо на клубы и прочие быдловские развлечения тратить.

Нормальный же человек дом купит, с небольшим садиком, и будет своей семье уют обустраивать. Хоть в Калуге, хоть в Иркутске, без разницы. И денег много тут быть не может.

> Нормальный же человек дом купит, с небольшим садиком, и будет своей семье уют обустраивать. Хоть в Калуге, хоть в Иркутске, без разницы. И денег много тут быть не может.

нормальный дом бабушки в райцентре под Иркутском с большим участком стоит порядка 200к рублей или чуть больше, что есть 8k $USD aka две месячные ЗП. что будете делать дальше?

// wbr

> ну в "раше" действительно мало зарабатывает лишь тот, кто этого хочет. что тут спорить то? впрочем, это IMHO отнюдь не уникальная особенность РФ, c'est la vie.

Особенность этой смешной страны в том, что зарабатывать на благо не только себе, но и своей стране, одновременно невозможно. Или ты нищий учёный или инженер, чей труд не только недооценивается, но и просто уничтожается ленью и тупостью вышестоящей чиновной мрази, или ты - торгаш, существо жалкое и ничтожное, которое в любой нормальной экономике выполняет очень вспомогательную функцию. Но в РФ заработать достойно может только торгаш. Это ненормально.

> нормальный дом бабушки в райцентре под Иркутском с большим участком стоит порядка 200к рублей или чуть больше, что есть 8k $USD aka две месячные ЗП. что будете делать дальше?

Это не нормальный дом. Нормальный дом - это в районе где вся инфраструктура есть, это пара этажей, 4 спальни (на средних размеров семью), участок тоже огороженный и со всеми необходимыми коммуникациями. Это стоит миллионов 6-7 рублей в отдалённых регионах, и сильно больше в центральных. Потом ещё содержание всего этого безобразия обходится недёшево.

Кроме того - сидеть на жопе будет только тупица и лентяй, нормальному же человеку надо и мир посмотреть, попутешествовать, попробовать самые разные увлечения - а многие виды спорта и туризма требуют весьма серьёзных вложений.

Я вот не представляю, как бы я смог даже в глубокой провинции жить всего на $5000 в месяц...

>зачем вам в райцентре ЗП в 5k $USD? куда вы её потратите? нет, просто интересно :)

Все люди хотят жить КАК ЛЮДИ. Вне зависимости от размера населенного пункта. У нас цементный завод стал платить людям НОРМАЛЬНУЮ зарплату и они стали строить в райцентре НОРМАЛЬНЫЕ дома...

> Особенность этой смешной страны в том, что зарабатывать на благо не только себе, но и своей стране, одновременно невозможно. Или ты нищий учёный или инженер, чей труд не только недооценивается, но и просто уничтожается ленью и тупостью вышестоящей чиновной мрази, или ты - торгаш, существо жалкое и ничтожное, которое в любой нормальной экономике выполняет очень вспомогательную функцию. Но в РФ заработать достойно может только торгаш. Это ненормально.

вы ни разу не встречали в РФ хорошо обеспеченных людей, которые тем не менее не имеют ничего общего ни с торговлей, ни с природными ресурсами ни с криминалом или политикой? сочувствую.

hint: медицина, IT, управление etc и кстати наука то-же.

// wbr

> Все люди хотят жить КАК ЛЮДИ. Вне зависимости от размера населенного пункта. У нас цементный завод стал платить людям НОРМАЛЬНУЮ зарплату и они стали строить в райцентре НОРМАЛЬНЫЕ дома...

ну и прекрасно! это очень хорошо, что заработал и начал платить людям деньги. хотя если вы будете утверждать, что он платит им по 5k $USD я все равно не поверю :)

вопрос был немного в другом - нафига вам в райцентре что существенно ближе к Китаю, чем к Москве, $5k USD в месяц? по моим оценкам включая стоимость земли/жилья их там просто нереально потратить.

// wbr

>зачем вам в райцентре ЗП в 5k $USD? куда вы её потратите? нет, просто интересно :)

Да были бы 5к, а потратить можно придумать куда.

>извините, но я боюсь что далеко не у всех, кто решит уйти из гос. школ/больниц/etc уровень знаний и опыта будет на высоте -> прямое отношение к ЗП. по крайней мере, если судить по местным школам, больницам... хорошо, ничего не скажу про школы бо не сравнивал, оставлю лишь больницы.

Не у всех то может и не у всех, но тем более больше поводов уйти у самых молодых и/или квалифицированных. Да и остальные зарплату меньшую чем в школе навряд ли найдут. А низкая затрата является еще и отрицательным фактором, влияющим на то, что учителю, врачу нет смысла куда то развиваться, т.к. его зарплата от этого не увеличится. Низкий уровень качества больниц и т.п. также является в том числе и следствием низкой зарплаты, т.к. туда идут не самые квалифицированные кадры.

> нормальный дом бабушки в райцентре под Иркутском с большим участком стоит порядка 200к рублей или чуть больше, что есть 8k $USD aka две месячные ЗП. что будете делать дальше?

1. А этот дом не будет разграблен соседями как только вы на пару суток отлучитесь? подозреваю, что будет, и чтобы этого не произошло, потребуются вливания в местного мента или кто-там его заменяет

2. Как в той местности с электричетвом/интернетом? Стабильное и то и другое наверно будет недешево..

3. Сидите вы в этом доме, и вот у вас сломался лаптоп. Общая стоимость доставки до сервиса и обратно? Тоже самое со всей комплектухой, книгами, etc etc

Не знаю, что под иркутском, но под питером в области живут две категории: 1. выселенная туда пьянь 2. *Очень* небедные люди, доходы которых на порядок больше, чем программерско-админские зарплаты. Программеры многие загород хотят, но позволить себе этого не могут

>вопрос был немного в другом - нафига вам в райцентре что существенно ближе к Китаю, чем к Москве, $5k USD в месяц? по моим оценкам включая стоимость земли/жилья их там просто нереально потратить.

Т.е. вы рассчитываете потратить деньги только на жилье? Есть еще много других интересных вещей... Да и вообще постановка вопроса неправильная, куда захочет туда и потратит, хоть в землю закопает. Думаю что в более цивилизованных странах такой вопрос не стоит.

Пока же вопрос стоит так, что учителям хватает денег в основном на еду и другие необходимые вещи, типа кварплаты, платы за свет и т.п. (за тот же тырнет в конце концов ;))

> Не у всех то может и не у всех, но тем более больше поводов уйти у самых молодых и/или квалифицированных. Да и остальные зарплату меньшую чем в школе навряд ли найдут. А низкая затрата является еще и отрицательным фактором, влияющим на то, что учителю, врачу нет смысла куда то развиваться, т.к. его зарплата от этого не увеличится. Низкий уровень качества больниц и т.п. также является в том числе и следствием низкой зарплаты, т.к. туда идут не самые квалифицированные кадры.

по крайней мере из моих наблюдений/сравнений тех-же педиаторов те, кто сейчас ведут частную практику когда-то работали в гос. больницах, как без этого. но активных и больно умных тех, у кого шило в жопе и почему-то хочется учиться и развиваться там похоже не особо любят -> люди ушли в частную практику. тут не только деньги, хотя они конечно же важная составляющая.

// wbr

> hint: медицина, IT, управление etc и кстати наука то-же.

В IT? Хорошо обеспеченных? Это где средняя зарплатишка - около $3000? Ой насмешил...

В медицине хорошо обеспеченны только совладельцы частных клиник - то есть, всё же более бизнесмены, чем собственно медики. В науке обеспеченных не водится, только среди чиновников-около-науки (то есть, среди мрази и подонков).

>В Волгограде давно уже русский язык преподают "понаприехавшие" армянки... А сестра моей жены немецкий немцам в Германии... :)

Глобализация... ;) Просто если уйдут все учителя, то всей Армении (и не только ей) придется переселиться в Россию. ))) Зато потом при отсутствии в тех странах учителей к нам будут приезжать только дворники в лучшем случае....

Пока факты таковы что на кафедре, на которой учился я, количество преподавателей только уменьшается.

> по моим оценкам включая стоимость земли/жилья их там просто нереально потратить.

Ты, вероятно, нищий. Потому и не знаешь, куда можно и нужно тратить деньги. Во первых, на медицину откладывать надо обязательно. Во вторых - инвестиции, в приличном обществе на это уходит значительная часть дохода, это только совки привыкли сразу вытрачивать на хер всё, что получили, и потом занимать до следующей получки. В третьих - постоянное повышение уровня жизни - лучшая инфраструктура, доступ к лучшей медицине и образованию (одно только хорошее образование для детей - это немаленькие деньги, и копить на это надо начинать с рождения ребёнка), более уютное жильё с более адекватными соседями - много, очень много того, что требует денег, и от региона это не особо зависит.

>по крайней мере из моих наблюдений/сравнений тех-же педиаторов те, кто сейчас ведут частную практику когда-то работали в гос. больницах, как без этого. но активных и больно умных тех, у кого шило в жопе и почему-то хочется учиться и развиваться там похоже не особо любят -> люди ушли в частную практику. тут не только деньги, хотя они конечно же важная составляющая.

дак я тут и пытаюсь сказать, что не все могут/хотят уйти в частную практику, так же как и уехать в Москву. Тот же хирург (ну или какая нибудь другая специальность), он не может частной практикой заниматься, для работы ему нужно различное дорогостоящее оборудование. А частных клиник я пока что не наблюдаю в большом количестве. С учителями таже история.

> В IT? Хорошо обеспеченных? Это где средняя зарплатишка - около $3000? Ой насмешил... В медицине хорошо обеспеченны только совладельцы частных клиник - то есть, всё же более бизнесмены, чем собственно медики. В науке обеспеченных не водится, только среди чиновников-около-науки (то есть, среди мрази и подонков).

мнда, все с вами понятно. не конкурент.

// wbr

> люди ушли в частную практику. тут не только деньги, хотя они конечно же важная составляющая.

У меня довольно много знакомых врачей, работающих в частных клиниках. Так вот, почти все они - совместители, работают ещё и в государственных. Мотивируют это тем, что "если не я - то кто же?". На бюджетной работе получают столько, что за зарплатой приходить и смысла нет, исчезнет на фоне дохода от частной практики, но при этом, часто за свой счёт, продвигают новые методики в гос. клиники, пробивают покупку нового оборудования, учат других, постоянно ездят повышать квалификацию во Францию или Швейцарию. Один такой, например, в гос. клинике целый лапроскопический отдел создал, на голом энтузиазме.

>В IT? Хорошо обеспеченных? Это где средняя зарплатишка - около $3000? Ой насмешил...

И тут пришли олигархи...

Как ни крути любой строй рабовладельческий.

Чмудилко, а конкретно по делу ответить в состоянии?

Расскажи, смешной человечек, где и кто в IT в России много зарабатывает? И, кстати, если бы ты, чмецо, прочитало более внимательно мои претензии: это самое IT ещё и работать должно на Россию, а не аутсорсинг буржуйский. Видели мы россейское внутреннее IT, лучше бы не видеть...

>У меня довольно много знакомых врачей, работающих в частных клиниках. Так вот, почти все они - совместители, работают ещё и в государственных. Мотивируют это тем, что "если не я - то кто же?". На бюджетной работе получают столько, что за зарплатой приходить и смысла нет, исчезнет на фоне дохода от частной практики, но при этом, часто за свой счёт, продвигают новые методики в гос. клиники, пробивают покупку нового оборудования, учат других, постоянно ездят повышать квалификацию во Францию или Швейцарию. Один такой, например, в гос. клинике целый лапроскопический отдел создал, на голом энтузиазме.

Это наверное хорошие врачи и занимаются нужным делом, но вот только частных клиник исчезающе мало...

>Тот же хирург (ну или какая нибудь другая специальность), он не может частной практикой заниматься, для работы ему нужно различное дорогостоящее оборудование.

Есть у них уже и дорогущее оборудование, которого нет в госполиклиниках. Они ОЧЕНЬ этим гордятся. То же самое и в частных школах, хотя не так круто...

Хорошо обеспеченный человек, по определению - человек, который может купить себе достойное жильё. Тот, кто получает жалкие маськовские $3000, тот и живёт в маськве - и ему ничего не светит, он влачит нищенское существование. Кто получает столько же в регионе - тому чуть лучше, но не значительно. Так почему это айтишнеги вдруг оказались в "хорошо обеспеченных"?!?

Только например у нас в городе никаких частных школ или больниц не наблюдается...

>Хорошо обеспеченный человек, по определению - человек, который может купить себе достойное жильё. Тот, кто получает жалкие маськовские $3000, тот и живёт в маськве - и ему ничего не светит, он влачит нищенское существование. Кто получает столько же в регионе - тому чуть лучше, но не значительно. Так почему это айтишнеги вдруг оказались в "хорошо обеспеченных"?!?

Все относительно... С 3к можно хотя бы квартиру снимать...