LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

По мотивам Москва, Цум.


0

0

Выборочные сообщениея:

http://nl.livejournal.com/639266.html

>Интересно, с чьей конкретно подачи проводится сознательная массовая дебилизация нашего населения?

А с чего это все таки дебилизация.

>И что она сможет сделать с фразой "Теперь меня интересуют только шмотки".

А стоит ли что-то делать с этой фразой?

Это нормально. Для развивающегося человека вполне нормально примерить на себя некоторые ценности и сделать свой выбор. Если все нормально человек их просто перерастет.

А вот условия, от которых зависит - будет он расти дальше или нет, закладываются в большей степени в семье, и в более раннем возрасте, на который рассчитана эта реклама, и влияние среды здесь не очень заметно.

>Какой выбор у семилетнего ребёнка? Вы с ума сошли?

Я с ума не со шел. Для ребенка в семь лет пол вселенной - это семья.

>А так же друзья, старшие товарищи, книги, телевизор...

Это вторая половина.

еще идейка для любителей поговорить о развращающей рекламе. Есть не менее хорошая реклама, давно идущая по телегу - "Есть вещи, которые нельзя купить, для всего остального есть Mastercard". Но там совершенно другая целевая аудитория.

И еще вопрос, правда реторический: А этично ли приговаривая о вечных ценностях впаривать услугу или товар? Если нет, то какой тогда могла быть реклама?

Какое общество, такая и реклама"

"Какая реклама, такое поколение и выростет"

Первый кажется более правдоподобным.

>Здесь положительная обратная связь - чем хуже по ящику, тем хуже выорастают дети, которым хочется ещё хуже и т.д.

Связь конечно есть, но не слишком сильная. Я еще раз повторюсь, большую роль играет не то, что идет по телегу, а _отношение родителей_ к тому, что там показывают. В интелегентной семье чаще вырастают интелегентные дети, в рабочей - чаще рабочие. И ящик тут не причем

Не факт. Лично я почти всегда против запретов. IMHO лучше просто переварить и идти дальше, чем запрещать. Общество переделать в принципе можно, но делается это на протяженее двух поколений, и делается не запретами, а _продвижением_ альтернативной идеологии.

>Общество переделать не получится - это полстраны расстреливать надо, если не больше. А вот рекламу такую запретить - очень даже. Хуже точно не станет.

Просто запреты просто загоняют проблему глубже, и вот от этого может стать хуже. Запрещаем водку - получает самогон, запрещаем религию - получает разгул магов/целителей

А это ещё вопрос, вы переварите или вас переварят. Насколько я вижу, вас уже наполовину переварили.

>У меня родители - трудящиеся, так что я по-простому, по рабочему, спрошу - а в морду не хотите? Кто такие по-вашему "рабочие"?

Я специально поставил слово чаще. В кратце раздел проходит на высшем образовании. Вот учится народ в одной школе, дальше часть поступает в техникумы, часть в институты. А дальше этот разрыв только усиливается. (Сколько людей с дипломом о В/O работают за станком? А каковы карьерные перспективы человека без В/О)

> >большую роль играет не то, что идет по телегу, а _отношение родителей_ к тому, что там показывают

> В семь лет - возможно. А в двенадцать? В период протеста против всего? "Вы, предки, совсем плесенью покрылись, не шарите в настоящей свободе!"

Протест против всего - это все лишь техническая часть в построении своих ценностей. А из чего они собираются? Из того что уже накопленно в голове. А кто оказывал большее влияние на фильтрацию? Не родители ли?

>Разгул экстрасексов появился как раз вследствие разрешения, а не запрета. Учите новейшую историю, она рулез.

А сцылкой не поделитесь.

>Вы, как шахматист, готовы продвигать мастеру спорта по боксу альтернативную идеологию?

Что бы продвигать альтернативу, нужно постепенно подсовывать иные реакции на вещи, причем находящиеся на граниче понимания, что бы человек сам постепенно от них отказывался. Просто запретить или обосрать - вот это точно быстрый способ получить в глаз.

> >Просто запреты просто загоняют проблему глубже, и вот от этого может стать хуже.

>Ключевое слово - *просто*. Запретом как таковым ничего не добиться, результат возможен только после *комплексного* воздействия, включающего в себя запрет.

>Вопрос на уточнение понимания — "комплексное воздействие" должно начинаться с запрета или заканчиваться им?

Если проблема полностью решена, то запрет не имеет смысла (У нас людей есть не запрещено, но ведь не едят же). Хотя запрещать разжигание национальной розни смысл имеет, на нее ведутс я охотно и многие). А может эта проблема у нас не решена?

★★
Ответ на: комментарий от Xellos

Ксилос, да ты бредишь просто. Ходить в церковь было модно, особенно среди интеллигенции, богемы, хиппи и прочих неформалов с претензией на интеллектуальность. Молодежь тоже ходила поглазеть из любобытсва.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Интеллигенция и богема - это особые люди. Почему их недостреляли в 18 году - не понимаю.

Хиппи и неформалы - тоже особые люди, молодёжь. Впрочем, из комсомола могли выгнать как хиппи, так и посещающего церковь.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А у вас в коллективе было принято делиться подробностями вчерашнего вечернего онанизма? Клуб онанимных онанимусов?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А чё там насчёт кафедр научного атеизма в ВУЗах?

А ничего. Научный атеизм это научный атеизм. А если у человека не хватает мозгов, чтобы его понять, и он идёт в церковь - ну убогий, ну что с ним поделаешь...

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Интеллигенция и богема - это особые люди. Почему их недостреляли в 18 году - не понимаю.

Потому что большевики были умные... знали, что эти люди абсолютно необходимы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Интеллигенция и богема - это особые люди. Почему их недостреляли в 18 году - не понимаю.

Залог устойчивости биоценоза - разнообразие. Все ниши должны быть заняты. Иначе при резком изменении внешних условий будет очень плохо. Разновидность, которая была не нужна в одних условиях, может резко понадобиться в других :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Ксилос, да ты бредишь просто. Ходить в церковь было модно, особенно среди интеллигенции, богемы, хиппи и прочих неформалов с претензией на интеллектуальность. Молодежь тоже ходила поглазеть из любобытсва.

Это было в 80-х и в конце 70-х. Это уже не СССР, а развалины оного. В 50-х тебя бы за хождение в церковь замордовали.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> А у вас в коллективе было принято делиться подробностями вчерашнего вечернего онанизма? Клуб онанимных онанимусов?

Нет. Но и осуждать онаниста не было принято. Считалось, что это личное дело каждого - пока явно не мешает другим, естественно. С тех пор что-то изменилось?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> А ничего. Научный атеизм это научный атеизм. А если у человека не хватает мозгов, чтобы его понять, и он идёт в церковь - ну убогий, ну что с ним поделаешь...

А почему он был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предметом? Что это, как не важная часть ИДЕОЛОГИИ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну значит это зависит от конкретного коллектива. Речь собственно не о онанизме, а о "стыдных" вещах. Думаю, каждый может сам придумать пример.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Ну значит это зависит от конкретного коллектива. Речь собственно не о онанизме, а о "стыдных" вещах. Думаю, каждый может сам придумать пример.

Стыдность вещей заключалась в том, что о них не говорили. А делать их или не делать втихомолку, не посвящая туда коллектив, - это моё личное дело. Мой онанизм кому-то мешает, если я им занимаюсь в своей комнате/квартире, а не на общественной кухне?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Э... а почему математика обязательный предмет?

Потому что она тебе безусловно (на том или ином уровне) понадобится в быту или в профессиональной деятельности. А как мне понадобится научный атеизм - это ты мне сейчас расскажешь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Кому необходима богема?!

Большевикам :D

Если понимать "богема" как "люди гуманитарных творческих профессий", то они необходимы другим людям - они пишут книги, музыку, снимают фильмы. И государству они необходимы - прикормленная богема производит идеологические материалы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А делать их или не делать втихомолку, не посвящая туда коллектив, - это моё личное дело.

Разумеется. Но если это выносится наружу, тем или иным образом - начинаются проблемы.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Потому что она тебе безусловно (на том или ином уровне) понадобится в быту или в профессиональной деятельности.

Хорошо. А ... э... уроки музыки, скажем, зачем нужны? Тоже понадобятся в профессиональной деятельности?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Если понимать "богема" как "люди гуманитарных творческих профессий", то они необходимы другим людям

А если понимать "богема" как "особая каста людей, которые стремятся стать кастой даже в безклассовом государстве, со специфическим образом мышления, выражающемся в частности в том, что хорошо только там, где нас нет"?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Разумеется. Но если это выносится наружу, тем или иным образом - начинаются проблемы.

Почему? Какое другим дело, онанирую я или нет? Бабам завидно, что я их мало трахаю, что ли? Ну, так моё внимание надо заслужить сначало. МАло работают над этим, сами виноваты :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Хорошо. А ... э... уроки музыки, скажем, зачем нужны? Тоже понадобятся в профессиональной деятельности?

У тебя в ВУЗе были уроки музыки??? Бедный Селос... А в школе - для общего развития. Школа вообще ЗНАКОМИТ ребёнка с разными областями человеческой деятельности, а не даёт специальное образование. Дальше подросток сам выбирает, что ему по нраву. Как он выберет, если его не познакомили?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> А если понимать "богема" как "особая каста людей, которые стремятся стать кастой даже в безклассовом государстве, со специфическим образом мышления, выражающемся в частности в том, что хорошо только там, где нас нет"?

Ну а если понимать "богема" как "педерасты, наркоманы и педофилы, прикидывающиеся людьми творческих профессий", то даже я, человек незлой, готов резать их в свободное от основной работы время :D

Давай придерживаться традиционных определений, из толковых словарей, а не работать в стиле Гоблина и Шалтая-Болтая.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> Не было такого предмета "атеизм". Была "Марксистско-ленинская философия". Это совсем не одно и то же.

Не было такого предмета "Марксистско-ленинская философия". Была "История КПСС". Это совсем не одно и то же.

;)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> Не было такого предмета "атеизм". Была "Марксистско-ленинская философия". Это совсем не одно и то же.

Странно... А кафедры научного атеизма была. И были вовлечены в учебный процесс, а не только научно-исследовательской работой занимались. Они, наверно, только гостей из-за границы обучали, да?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Впрочем, из комсомола могли выгнать как хиппи, так и посещающего церковь.

Ну я не знаю, чего надо было выкинуть, чтобы тебя из комсомола выгнали. Меня, правда, в армии выгнали, но там хоть было за что, думаю, что если вместо того, чтобы жрать вотку в самоволке, я бы ходил в церковь, замполит мне бы лично свечки покупал :))

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Не было такого предмета "Марксистско-ленинская философия". Была "История КПСС". Это совсем не одно и то же.

Вот так шпиены и попадаются. "История КПСС" была на первом курсе. "Марксистско-ленинская философия" на втором. Вот и выходит, что tailgunner не доучился до второго курса :-P К стати, кто может сказать, какой предмет преподавали не третьем курсе (хитро щурюсь)?

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от Beria1937

> Вот и выходит, что tailgunner не доучился до второго курса :-P

"Oops, you found out. Now we have to kill you" (c)

Я и "Историю КПСС" запомнил только из-за того, что препод был феерический длбо*б :)

>какой предмет преподавали не третьем курсе (хитро щурюсь)?

У нас - уже никакой. КПСС ушла со сцены вместе с соответствующими предметами.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А в школе - для общего развития. Школа вообще ЗНАКОМИТ ребёнка с разными областями человеческой деятельности, а не даёт специальное образование.

Замечательно. А зачем в ВУЗе читают философию, историю, культурологию и прочее? И вы не ответили на вопрос - зачем музыка-то нужна? Есть же музыкальные школы - зачем в курсе общего среднего образования музыку преподавать?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Кому необходима богема?!

Очевидно, кто бабло на ней рубит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Замечательно. А зачем в ВУЗе читают философию, историю, культурологию и прочее?

Для общего развития. Чтоб мыслить могли. Вам в курсе философии про методологию научного познания не рассказывали, нет?

> И вы не ответили на вопрос - зачем музыка-то нужна? Есть же музыкальные школы - зачем в курсе общего среднего образования музыку преподавать?

А чё, каждый ребёнок обязан до 6 лет твёрдо определиться, нужна ему музыка или нет, и уже не отступать от принятого решения ни при каких условиях? Может, у него позже желание и талант откроются, а?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Музыка - гиганский пласт человеческой культуры, и каждый культурный человек просто обязан отличать Шопена от Вивальди, если он не полный даун. А потом спрашивают, почему так популярно радио шансон и прочая блатная поебень? А потому что человека с децтва не приобщили к высокой музыкальной культуре.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Саныч, а мурку могешь?

на клавесине :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Музыка - гиганский пласт человеческой культуры, и каждый культурный человек просто обязан отличать Шопена от Вивальди, если он не полный даун.

Всякий глухой человек есть даун.

А потом спрашивают, почему так популярен юнипс..

m57
()
Ответ на: комментарий от m57

> Всякий глухой человек есть даун.

Не то, чтобы совсем даун, но СИЛЬНО отстает в развитии.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мурка - это для бакланов. Я обожаю петь Gaudeamus, на латыни, причем сам себе аккомпонирую на рояле.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Бетховен был глухим?

Он оглох со временем, а не сразу родился глухим.

> Не когда не видел как глухонемые танцуют?

Под звуки дисцо видел. Там где мощный регулярный бас есть.

m57
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вот вы тут мурку обсуждаете, а там Гейтс акции M$ сливает:

Слил аж 29 млн. долл., небось на текущие расходы себе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> Вот вы сами и ответили про научный атеизм.

Не катит. Если бы это называлось "Религия и взгляды на неё" и соответствовало этому названию, тогда ok. А так проповедуется только ОДНА точка зрения. Это - не ознакомление, а навязывание "единственно правильной".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это - не ознакомление, а навязывание "единственно правильной".

Точно так же нам навязываются ньютоновская механика, электродинамика, СТО, когда этим "теориям" существует множество альтернатив, позорно замалчиваемых официальной наукой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Точно так же нам навязываются ньютоновская механика, электродинамика, СТО, когда этим "теориям" существует множество альтернатив, позорно замалчиваемых официальной наукой.


Вообще-то, как раз, СТО, считай, и есть альтернатива ньютоновской механике. :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Кстати. "Научный атеизм" - это ваше изобретение. Кафедра и предмет назывались "Научный коммунизм".

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от m57

> В СССР не было секса, непорочное зачатие было поставлено на поток. Поэтому они могли себе позволить относится к религии как хотели ^_^

Не надо путать тёплое с мягким. В СССР не было сексуальной революции. Однако это не от того что у нас секса не было.. просто на западе было не принято говорить о сексе до сексуальной революции.. а у нас вроде тема эта не была запретной.. потому и революции не было.. а то что одна тётя сказала... так она была в "пылу".. так бывает. пообщаешься с журналистами перед камерой на всю страну - поймёшь тётю.. думаю, лучше воспринимать этот момент более адекватно..

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ival

> Ну хочет контора брать к себе истинных арийцев, пусть берет, это их право.

нет, это дискриминация. В конституции РФ записаны равные права.. они не имеют права не взять меня на работу лишь потому что я не ариец.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gharik

Дык это же основа капитализма и западной цивилизации, базовые столпы христианской религии и всё такое. Байку про джентльменов и правила помните?

напомните?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gharik

> Это ты с улицы туда устраивающимися общался, дядя, а правильным людям из хорошей семьи ... достаточно собеседование пройти

Gharik нашел чем гордиться. Ты бы еще рассказал что на зоне блатным был/будешь. Концепция разделения на "правильных людей из хорошей семьи" и всех остальных в долгосрочной перспективе ведет к накоплению говна и , для государств, катастрофе.

Живой пример говна - любое загранучереждение МИД.

gods-little-toy ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.