Penguin vs Win (про приоритет процессов)

> А он давно уже залит на гмыло

Кто, куда залит?

> Так что давай, тихо-тихо-спокойно, попей валерьяночки.

Валерьянку не пью. А вот тебе советую, контрафактный ты наш.

> Мирок Ваш убог - в нем нет места мысли.


Я предпочитаю мыслительную энергию тратить на более интеллектуальные вещи, чем удержание в памяти трёх дюжин опций ls. Или ты считаешь способность держать в голове сотни переключателей коммандной строки и параметров конфигов признаком ума? Впрочем, если это поддерживает твою самооценку, то ради бога. :-)

> Я предпочитаю мыслительную энергию тратить на более интеллектуальные вещи, чем удержание в памяти трёх дюжин опций ls. Или ты считаешь способность держать в голове сотни переключателей коммандной ...

И, конечно, на более интеллектуальные вещи, чем орфография?

> И, конечно, на более интеллектуальные вещи, чем орфография?


Т.е., по содержанию возражений нет?

А где там содержание? У вас предложения вроде поддаются синтаксическому разбору, но содержания там не видно.

>> Ви таки будете смеяться, но существуют эмуляторы мышетыка и мышеклика, как раз для этих целей.

>Если умолчательные настройки всех устраивают, почему не устанавливать программу вообще в одно нажатие? Или, еще более разумно - запуская по клику устанавливаться молча, а если нужно что-то поменять - использовать ключи командной строки или комбинации типа Ctrl-клик?

Вообще-то примерно так и есть. 90% всех инсталляторов нужны только для того, чтобы показать лицензию на программу.

Так как под линуксом все лицензии перечислены обычно в установщике дистрибутива, то и проблеммы такой нет. Если какая-либо программа, типа Оперы, распространяется под несвободной лицензией, то под линуксом обычно она выводит её при первом запуске.

Чет не понял я смысл сего треда. Объясните кто-нить, plz.

Продолжаем http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2083968
>IMHO фазовый переход в сторону открытого программного обеспечения произойдёт тогда, когда пользователи (о которых все так заботятся) устанут снимать лапшу с ушей килограммами и поступят так как действительно им выгодно.

Это произойдет не раньше, чем фрисофт достигнет премлемого качества. Т. е. очень нескоро. ;)

Качество удовлетворительное. По соотношению цена/качество free software по определению более приемлемо, чем non-free.

> Кто, куда залит?

Ты думаешь трудно в Москве найти Диму Коптева с такой характерной внешностью? А уж что будет потом зависит только от чьей-то фантазии.

ОБЭП и больничка меня волнуют мало, просто крысятничество не люблю. Вообще использовать в околокомпьютерном споре в качестве аргумента чьи-то подробности кто где работает это не очень красиво.

> Это произойдет не раньше, чем фрисофт достигнет премлемого качества. Т. е. очень нескоро. ;)

Совершенно бессмысленная фраза...

Я могу сходу указать кучу "фрисофта" просто не имеющего проприетарных аналогов. И тоже наоборот (правда, поменьше) -- кучу проприетарного софта, не имеющего равнозначных "фри" аналогов. Как правило, это происходит из-за 2 вещей:

1. Это просто никому не надо, но проприетаршики, вбухав большие бабки, раскрутили соответствующие феньки, и, внушив юзерам, что они без этого умрут, подсадили их на свои решения.

2. Патентованные алгоритмы.

> Вообще использовать в околокомпьютерном споре ...

О чем здесь спор? Кто-то заочно совершил признание в противоправном деянии? Вас за язык никто не тянул (c) До неприличия банальный факт: блоги, форумы и т.д. в сочетании с поисковой машиной - золотая жила. Материал на вас легко находится без участия администрации linux.org.ru. Будьте бдительны.

> Не по теме: а вы не упускаете возможность, что здесь могут "ловить на живца"? Наговорили уже достаточно, для того чтобы вас идентифицировать, план по раскрываемости опять-таки надо выполнять и т.д.

Обычный админский понт "а я знаю твой IP". Ну пусть знает. А я (да и кто угодно) за 300 рублей буду знать всё про Диму, и паспортные, и всё что угодно. Вдобавок я его знаю в лицо, а он меня - нет. Т.е. реализуемы самые разнообразные варианты, зависящие только от испорченности знающего. Я понимаю что это всё шутки и человеку делать ничего не буду, так, осадить немного димино краноглазие. Но попадётся Диме с его понтами про ОБЭП более сволочной человек, и будет у Димы всё, от круглосуточных звонков на домашний и разбитой физии вплоть до ножа в спину и поджога диминой квартиры глубокой ночью и с подпёртой дверью.

Ладно, что это я разошёлся... Я так и быть не буду глумить красноглазых торрентами, а Дима пусть думает головой, что и где он говорит. На этом, думаю, всё и закончим. :)

> Как правило, это происходит из-за 2 вещей:

Имелось в виду, почему нет соотвествующего "фри" софта.

С противоположной стороны -- совершенно очевидно, что крупные корпорации не интересует написание маленьких, но интересных программулек, которые нельзя выгодно продавать в силу их незначительности. Зато это очень даже интересно всяким ВУЗам / кафедрам / энтузиастам на госзарплате.

> О чем здесь спор? Кто-то заочно совершил признание в противоправном деянии?

Давайте я вам ваши разговоры про траву и изготовление синтетических наркотиков в домашних условиях напомню, а? На поболее, чем левая винда потянет, а? :)

И давно софт для разработки плат никому не нужен?(фри аналоги не дотягивают по удобству и возможностям до коммерческих) Или для него нужны какие-то определенные патентованные алгоритмы?

> Давайте я вам ваши разговоры про траву и изготовление синтетических наркотиков в домашних условиях напомню, а? На поболее, чем левая винда потянет, а?

А что, ныне сажают за разговоры о траве? Насчет разговоров об изготовлении - смешно, ага. За "Таинственный остров" еще не сажают?

> Я понимаю что это всё шутки и человеку делать ничего не буду, так, осадить немного димино краноглазие.

Поздно, вылетело - не поймаешь. В следующий раз будете осторожнее в высказываниях.

> И давно софт для разработки плат никому не нужен?(фри аналоги не дотягивают по удобству и возможностям до коммерческих) Или для него нужны какие-то определенные патентованные алгоритмы?

Ты скатываешься на узкие частности.

Возражения очевидны:

1. Если бы это дейсвительно было бы массово востребованно, то "фри" аналоги немедленно появились бы.

2. Поскольку речь идет о довольно-таки маргинальном софте, у меня нет возможности проверить твое утверждение. Вполне может быть, что

а) "фри" аналоги имеются, просто ты об этом не знаешь;

б) " ...фри аналоги не дотягивают по удобству и возможностям до коммерческих...": "удобство" -- понятие относительное, а "возможности" часто просто не осознаются людьми, привыкшими к определенному дизайну. Яркий пример: Гимп и Фотошоп. Уверяю, 99% критиков Гимпа просто не умеют с ним работать, поскольку привыкли к Фотошопу.

>Ты скатываешься на узкие частности.
Жизнь состоит из этих "узких" частностей. Усредненного пользователя просто не существует.

>>Ты скатываешься на узкие частности.

>Жизнь состоит из этих "узких" частностей. Усредненного пользователя просто не существует.

+1

Именно поэтому Вындовс обречен: там сделана попытка "угодить всем сразу". В результате все работает плохо...

То, что _конкретно_для_тебя_ Добрый Дядя написал любимую софтину именно под Вындовс, характеризует исключительно (весьма удачную) маркетинговую политику M$...

В том то и проблема, что как только понадобится что-то узкоспециализированное(а оно обязательно понадобится) под Linux ждет разочарование...

>То, что _конкретно_для_тебя_ Добрый Дядя написал любимую софтину именно под Вындовс, характеризует исключительно (весьма удачную) маркетинговую политику M$...

Что с того? Я за Linux, но, увы, он еще не готов для использования в качестве единственной системы без серьезного ограничения своих потребностей. А на это, при всех преимуществах философии open source, я не пойду.

> В том то и проблема, что как только понадобится что-то узкоспециализированное(а оно обязательно понадобится) под Linux ждет разочарование...

Я имею прямо противоположное ощущение: как только понадобится что-то узкоспециализированное(а оно обязательно понадобится), оно в последнее время живет только под Linux (честно говоря, маленько даже достало!)

Твой опыт против моего...

>Именно поэтому Вындовс обречен: там сделана попытка "угодить всем сразу". В результате все работает плохо...

Угу. Смерть Windows уже давно пророчат. А он все не загибается и не загибается.

>Я имею прямо противоположное ощущение: как только понадобится что-то узкоспециализированное(а оно обязательно понадобится), оно в последнее время живет только под Linux (честно говоря, маленько даже достало!)

Приведешь примеры, если можно? Очень интересно. :)

> Это просто никому не надо, но проприетаршики, вбухав большие бабки, раскрутили соответствующие феньки, и, внушив юзерам, что они без этого умрут, подсадили их на свои решения.


+1024

SourceForge просто завален бесплатными аналогами Oracle, Tibco, Lotus, MSSQL, COM+, MSMQ и Exchange. Но вот ведь засада - проклятые проприетарщики настолько глюпым коммерсам моск промыли, что хоть убейся - не берут бесплатно и всё - что поделать - ну тупые они - сами не умеют деньги считать, а к аналитикам ЛОРа обратиццо стесняюццо :-)

> ...Я за Linux, но, увы, он еще не готов для использования в качестве единственной системы без серьезного ограничения своих потребностей.

Я ощущаю недостаток в Вындузе лишь когда ко мне вдруг приходит что-то типа просьбы заполнить банковские реквизиты в виде Ексельной таблицы от секретарши откуда-нибудь из Штатов. Обычно в подобных случаях я (предельно вежливо) объясняю, что у нас на всем этаже нет ни одного компьютера с Видоуз, так что не могла бы она заполнить свою таблицу сама (данные прилагаются). Без исключения -- ни разу проблем не возникало! (Речь идет о Германии).

> Oracle

Давно живет под linux. А вот примеры использования Oracle там, где достаточно grep -- есть.

> Приведешь примеры, если можно? Очень интересно. :)

Сейчас приведу, но сначала пару слов, чтобу избежать тупого взаимонепонимания.

Вындовс с точки зрения пользователя ПОЗИКС систем -- не совсем операционка. Она (Вындоуз) -- всего лишь (довольно тупая) запускалка написанных Добрым Дядей софтин, Которые Все Должны Сделать За Вас.

Юниксоиды под операционкой обычно понимают некий документированный клей, который позволяет склеить разнообразные элементарные кирпичи таким образом, чтобы решить вашу задачу минимальными усилиями (пресловутый "ЮниксВэй"). Если кирпичей не кватает, мы обычно ищем кирпичи, а не заказываем готовое здание "под ключ", если пары кирпичей не хватает.

> Юниксоиды под операционкой обычно понимают некий документированный клей, который позволяет склеить разнообразные элементарные кирпичи таким образом, чтобы решить вашу задачу минимальными усилиями

Справедливости ради, в Винде тоже есть документирванный клей - это COM Automation и скриптовые языки. Просто в Винде кирпичи фигурные :)

> Давно живет под linux.


Прошу прощения, я много работал последний год, и, наверное, что-то прошло мимо меня. Он, что, правда, стал жить под линуксом бесплатно? И где нам можно скачать его исходники? :-)


> А вот примеры использования Oracle там, где достаточно grep -- есть.

Да вот, хоть у нас. Говорили же чувакам - нахрен оракл, можно ведь всё на awk и grep сделать - подумаешь, какие-то там клиентские инвестиционные портфели с общим оборотом меньше чем 40 млрд. баксов в год - будем grep-пом грипать, так нет же - купили оракл. Я так думаю, что не иначе как Ларри с откатами подсуетился ;-)

> Приведешь примеры, если можно? Очень интересно. :)

Моя профессиональная деятельность протекает сейчас по бОльшей части в области HPC (high performance computing) -- собственно, ради чего компьютеры и изобрели. Конечно, MPI и OpenMP есь и под Вындовз -- но ТАК хреновенько! Взгляни на Top500, все станет ясно.

Вообще говоря, предметную область составляют вычисления петлевых интегралов в пертурбативной квантовой теории поля. Там есть масса инструментов, в том числе и коммерческих -- например, Мэйпл и Математика доступны и под Линуксом, и под Виндой. Но есть еще куча весьма востребованного сфыта, который под Виндой может выть использован только через разного рода эмуляторы, что, очевидно, делает его совершенно непригодным в HPC; например, FORM (http://www.nikhef.nl/~form/), GiNAC (http://www.ginac.de/), DIANA (http://www.physik.uni-bielefeld.de/~tentukov/diana.html), etc...

> Он, что, правда, стал жить под линуксом бесплатно?

Бесплатно и с исходниками -- не знаю. Но живет достаточно давно. Если есть непреодолимое желание ковыряться в исходниках СУБД: PostgreSQL, например. На некоторых задачах c Oracle успешно мигрируют на Postgre.

> Говорили же чувакам - нахрен оракл, можно ведь всё на awk и grep сделать -

Возможно, не зря говорили? К сожалению, незнаком с предметной областью. Кожаный портфель c ручкой понимаю, инвестиционный хз.

http://dbserv.ihep.su/compas/contents.html -- пример, где не нужен Oracle, но туда его всунули, небесплатно, естественно.

> в Винде тоже есть документирванный клей - это COM Automation и скриптовые языки. Просто в Винде кирпичи фигурные :)

Ну да! Если есть охота строить свой дом из фигурных кирпичей....

> ... который под Виндой может выть ...

Опечатка?

> Ну да! Если есть охота строить свой дом из фигурных кирпичей....

Зато как это увлекательно и познавательно. Чем бы боец не занимался, etc. etc.

>> ... который под Виндой может выть ...

> Опечатка?

:-)

Прошу прощения, там их еще есть... Я одним пальцем ответ стучал, поскольку второй рукой куренка поедал...

> Моя профессиональная деятельность протекает сейчас по бОльшей части в области HPC (high performance computing) -- собственно, ради чего компьютеры и изобрели.


Энциклопедия "Britannica" определяет компьютер как "device for processing, storing, and displaying information". Так что давно уже область применения этого device намного шире чем HPC.


> Конечно, MPI и OpenMP есь и под Вындовз -- но ТАК хреновенько! Взгляни на Top500, все станет ясно.

А при чём тут виндоус? По-моему, разговор шёл о проприетарном софте вообще.

> Энциклопедия "Britannica" определяет компьютер как "device for processing, storing, and displaying information". Так что давно уже область применения этого device намного шире чем HPC.

Я писАл:

> ...ради чего компьютеры и _изобрели_.

Что тут непонятного?

>> Конечно, MPI и OpenMP есь и под Вындовз -- но ТАК хреновенько! Взгляни на Top500, все станет ясно.

> А при чём тут виндоус? По-моему, разговор шёл о проприетарном софте вообще.

Каюсь, увлекся... Просто для Вындуса _типичны_ коммерческие решения, а для Линуха _типичны_ "фри".

Все известные мне (юзабельные) реализации MPI и OpenMP под Виндовс коммерческие. Но все широко используемые реализации MPI и OpenMP под Юнихом НЕ коммерческие (хотя многие и не "фри", то есть, проприетарные -- просто тут пока немного другая терминология).

Но "основы" (MPICH, OpenLAM) "фри" по определению, и вполне себе юзабельны.

> "device for processing, storing, and displaying information"

Obviously, the data to be processed are to be stored somewhere, the results being also stored and then displayed in a human readable manner. HPC в области Die-Hard все это включает.

> А при чём тут виндоус? По-моему, разговор шёл о проприетарном софте вообще.

Windows уже free-/open-source?

> Прошу прощения, там их еще есть...

Не, опечатка в тему. Только воет не софт, а пользователь.

> Obviously, the data to be processed are to be stored somewhere, the results being also stored and then displayed in a human readable manner. HPC в области Die-Hard все это включает.

Не, ну имелось в виду, что надо еще статью набрать, желательно при этом по порносайтаю лазяя под эротическую музыку, которая не заикается -- это отношения к HPC не имеет...

> Возможно, не зря говорили?

Это была шутка йумара :-) Я думаю, человек озвучивший такую идею скорее всего поехал бы с работы уже не домой и в компании санитаров :-) Там предметная область - это несколько миллиардов записей раскиданных по четырём местам с обеих сторон атлантики. Я конечно могу представить себе скрипт на баше, который обходит эти места по ssh и грипает, но... :-)


> http://dbserv.ihep.su/compas/contents.html -- пример, где не нужен Oracle, но туда его всунули, небесплатно, естественно.

Ну, к слову сказать, существует, всё-таки, бесплатный Oracle Express.

> ну имелось в виду, что надо еще статью набрать, желательно при этом по порносайтаю лазяя под эротическую музыку, которая не заикается -- это отношения к HPC не имеет...

Почему? На рабочей станции смонтирован тот же AFS, который на кластере; рисуем ROOTом гистограммы, вставляем в набираемую статью, под херотическую музыку. btw, у меня музыка не икала даже на P1-150 (mplayer, mpg123) при параллельной компиляции и/или счете.

>> http://dbserv.ihep.su/compas/contents.html -- пример, где не нужен Oracle, но туда его всунули, небесплатно, естественно.

>Ну, к слову сказать, существует, всё-таки, бесплатный Oracle Express.

Сool! теперь можно по воробью стрельнуть из пушки забесплатно.

> Это была шутка йумара :-) Я думаю, человек озвучивший такую идею скорее всего поехал бы с работы уже не домой и в компании санитаров :-)

ЗЫ http://dbserv... не шутка. Так и было.

> Каюсь, увлекся... Просто для Вындуса _типичны_ коммерческие решения, а для Линуха _типичны_ "фри".


Да ладно, у меня на лаптопе под виндой, если сосчитать, то на одну коммерческую софтину по полдюжины бесплатных придётся.

>> ну имелось в виду, что надо еще статью набрать, желательно при этом по порносайтаю лазяя под эротическую музыку, которая не заикается -- это отношения к HPC не имеет...

>Почему? На рабочей станции смонтирован тот же AFS, который на кластере; рисуем ROOTом гистограммы, вставляем в набираемую статью, под херотическую музыку. btw, у меня музыка не икала даже на P1-150 (mplayer, mpg123) при параллельной компиляции и/или счете.

Да, да, конечно! Я сам так иногда поступаю!

Но, согласись, mplayer и инетовский бровзер к HPC отношения не имеют, даже если эти софтины поднимают твою ... гм... производительность труда!

(конечно, можно извратиться и Рутом порнуху рисовать... Но это уже экстрим!)

> ...у меня на лаптопе под виндой, если сосчитать, то на одну коммерческую софтину по полдюжины бесплатных придётся.

Ну, разница в том, что без этих бесплатных приблуд поб Виндой проживешь, если коммерческие есть. А вот под Линухом -- вряд ли.

У жены на лаптопе из "фри" стоит только PuTTY (ГАДОСТЬ!), какой-то антивирус и какая-то грабилка сидюков. Да, плюс, конечно, куча ворованного (купленного на Горбушке) софта типа Неры, Фотожопа итп. (сама винда, Оффис и Вижуал Студио официально получены от универа).