LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Шведский провайдер забанил Висту


0

0

Пользователи Vista не могут выйти в онлайн.

По причине "бага", из-за которого Vista не может нормально работать с ISP, у которого стоит Linux. Провайдер винит microsoft и отказывается изменять рабочие настройки, чтобы заработало.

Из комментариев видно, что Vista и ISP используют разные параметры dhcp.

Vista включает флаг Broadcast по дефолту (deprecated feature in DHCP), а провайдер использует серверы Линукс с настройками без поддержки broadcast, что понятно, т.к. дополнительные broadcast пакеты - это ненужная нагрузка на сеть.

http://www.engadget.com/2007/09/02/vista-users-in-swedish-community-cant-get-...

★★★★★
Ответ на: комментарий от grinn

Глупости, мигтел отправил меня еще дальше, когда я показал им свою машинку с красношапкой в 2003. Это не нормально, если у прова нет квалифицированного персонала; посылка "в техподдержку Вашей ОС" - признак крайней некомпетентности, таких ушлепков надо гнать :|

PS. Когда я в 2001 работал в саппорте одного прова - мы вполне адекватно реагировали на пользователей со всякими фрями/линуксами, это только красноглазы не умеют ничего дальше своей ОС.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

Ранее у пользователей предыдущих версий виндовс всё ведь работало а микрософт в очередной раз решила сыграть в несовместимость

а включение broadcast можеть снизить защищенность сети от DDOS атак

а про то куда именно посылает техподдержка прова пользователей: в "панель управления", в службу техподдержки микрософта или ещё дальше по ссылке ничего не написанно

tesla
()
Ответ на: комментарий от tesla

> Ранее у пользователей предыдущих версий виндовс всё ведь работало а микрософт в очередной раз решила сыграть в несовместимость а включение broadcast можеть снизить защищенность сети от DDOS атак

Это проблемы ISP, меня не волнует что и кому шлет свиста - пусть ставят нормальные железки и режут левый трафик. Это только ублюдки-монополисты и говноконторы с саппортами-красноглазами позволяют себе посылать клиентов, бо никуда ни денешся и всеравно к ним придешь. Такие конторы должны дохнуть.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

>посылка "в техподдержку Вашей ОС" - признак крайней некомпетентности, таких ушлепков надо гнать :|

Нет, как раз все наоборот. Это признак ответственности прова перед своим абонентом, а это как раз вопрос разделения зон ответственности.

Пров ни разу не отвечает за корректность настроек абонентского пункта, и, более того - в таких случаях он имеет полное право (по законам РФ) прекратить предоставление услуг абоненту, отключив его от своей сети передачи данных.

>мы вполне адекватно реагировали на пользователей со всякими фрями/линуксами, это только красноглазы не умеют ничего дальше своей ОС.

Только красноглазики берутся делать чужую работу, а значит и принимать на себя чужую ответственность. За что они частенько и огребают по полной. Что неудивительно.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Нет, как раз все наоборот. Это признак ответственности прова перед своим абонентом

bullshit, это признак того, что прову насрать на своих абонентов и "отмазка" перед начальством, которое соображает не лучше красноглазых подчиненных.

> Только красноглазики берутся делать чужую работу, а значит и принимать на себя чужую ответственность

sudo используем? With great power comes great responsibility. Тебе платят деньги за сервис - будь добр его предоставить, или явно указывай в договоре, что кроме "ХР" ничего не подключаем.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

>пусть ставят нормальные железки и режут левый трафик. Это только ублюдки-монополисты и говноконторы с саппортами-красноглазами позволяют себе посылать клиентов, бо никуда ни денешся и всеравно к ним придешь. Такие конторы должны дохнуть.

отнюдь. дохнуть должны как раз такие юзеры, которые ставят черт-те какое ПО. Ибо нехуй из-за всяких уродов че-то там покупать, тем самым увеличивая цену услуг для нормальных абонентов.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Правильно. Мы вот посылаем нах со всяким линаксом-говнинаксом, и ничего - нормально живём. Бизнес есть бизнес. Разбираться как то или иное настраивается в полусотне разных кривых студенческих поделок чтобы получить лишнюю пару красноглазых задротов в качестве клиентов - себе дороже :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от grinn

> отнюдь. дохнуть должны как раз такие юзеры, которые ставят черт-те какое ПО. Ибо нехуй из-за всяких уродов че-то там покупать, тем самым увеличивая цену услуг для нормальных абонентов.

Ты не прав. Те, кто так поступают - активно вымирают. Если у провайдера нету активов для обеспечения штатного функционирования сети - он сдохнет. Когда долбаные nt5.0/5.1 нарвались на msblast - весь наш отдел техсаппорта катался по абонентам вычищая эту дрянь и ставя апдейты на винду. Никто не догадался резать машины на роутерах.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

>Тебе платят деньги за сервис - будь добр его предоставить,

ну, если это услуга по настройки абонентского пункта - то да.

а если это услуга связи - извини, друк, пров тебе ничего не обязан рассказывать. Настройки дали? Дали. Свободен.

>или явно указывай в договоре, что кроме "ХР" ничего не подключаем.

какой еще договор? читать умеешь?

grinn> "в таких случаях он имеет полное право (по законам РФ) прекратить предоставление услуг"

ключевое слово - "по законам РФ", а именно - "Закон о связи" и сопутствующие РД.

Читать полчаса про требования, предъявляемые к средствам связи, подключаемым к сети передачи данных.

(хинт: ПО является неотъемлемой частью этихз самых средств)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

>Ты не прав. Те, кто так поступают - активно вымирают.

как раз наоборот. Пров занимается своим делом - обеспечивая качественные услуги в _своей_ зоне ответственности, а абоненты колупаются у себя потихоньку. При этом у всех все работает.

клиенты это ценят и не спешат уходить даже на почти вдвое меньшие тарифы

> Если у провайдера нету активов для обеспечения штатного функционирования сети - он сдохнет.

но это не означает, что данные средства должны быть употреблены на удовлетворение капризов всяких неадекватов.

> Когда долбаные nt5.0/5.1 нарвались на msblast - весь наш отдел техсаппорта катался по абонентам вычищая эту дрянь и ставя апдейты на винду.

ну... как грицца - ССЗБ

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> Когда долбаные nt5.0/5.1 нарвались на msblast - весь наш отдел техсаппорта катался по абонентам

о да - за дополнительные деньги от клиента :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

У нас в договоре явно было указано, что мы не предоставляем услуг по обслуживанию клиентского ПО. Просто пойми - если ты отрубишь одну домохозяку с виндой - за ней уйдут десять подружек. Если ты отрубишь одного красноглазика с кривым линупсом, тупой инсталлятор которого поднял dhcp сервак и завалил десяток клиентов - освободишь место домохозяйкам.

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от tesla

Я не понял, при чем тут фан, но любая компания такого рода держится не на красноглазиках, а именно на домохозяйках, так что это ничего не изменит...

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от tesla

Это если есть куда уходить в...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> У нас в договоре явно было указано, что мы не предоставляем услуг по обслуживанию клиентского ПО.

Да ладно тебе - мы ведь взрослые люди - я же помню как это было...

Приезжаешь значит к клиентке, с умным видом говоришь "Оооо[во взгляде клиентки удивление]... Да у вас тут вирус[в глазах клиентки шок]... Но мы его полечим[на лице клиентки благодарность и обещание всего]..."

Запускаешь скачиваться SP2 (120 метров за деньги клиентки), тебе приносят кофе. После кофе трахаешь клиентку пока качается SP2. Когда скачается - ставишь SP2 на установку, и пока он ставится, повторяешь кофе и клиентку.

Потом качаешь и ставишь хотфикс (тут уже на полноценный трах времени не хватит - так, для галочки что мол "три раза"), делаешь еще одну перезагрузку венды и едешь к следующей клиентке...

В конце месяца клиентка получает счет за услуги специалиста, его доставку на квартиру клиентки и за весь трафик включая SP2, хотфиксы и трафик сгенереный червем.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Приезжаешь значит к клиентке, с умным видом говоришь "Оооо[во взгляде клиентки удивление]... Да у вас тут вирус[в глазах клиентки шок]... Но мы его полечим[на лице клиентки благодарность и обещание всего]..."

Благо ты у нас не работал -_-

> Запускаешь скачиваться SP2 (120 метров за деньги клиентки), тебе приносят кофе. После кофе трахаешь клиентку пока качается SP2. Когда скачается - ставишь SP2 на установку, и пока он ставится, повторяешь кофе и клиентку.

Нет. На роутерах для этого tinyhttpd(? не помню за давностью) поднят был, который отдавал нужный KBxxxx размером в несколько Мб.

PS. Тебе реально лечиться надо. Или трезветь. Идиот :-/

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> На роутерах для этого tinyhttpd(? не помню за давностью) поднят был, который отдавал нужный KBxxxx размером в несколько Мб.

Деточка, KBXXXX на дырку в IIS, через которую ходил CodeRed, ставился только после SP2.

А про провайдерские кэши в которых уже лежали и SP2 и хотфикс, клиенту всегда было "знать не обязательно", ибо лишних денег не бывает.

Знаю я вас, провайдеров недобитых - втыкают прозрачный сквид по дороге и с умными глазами пытаюца выдать это за прямой коннект, и еще и права качать пытаются, пока судом не пригрозишь

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Поди проспись. Причем тут CodeRed и IIS? Или ты с недавней темой про рост доли IIS путаешся? Дык это уже шизофрения...

А SP2 тогда был только в проекте. Да и проксей никаких небыло, был сервак под фрей, хостивший nfs, и роутеры под линупсом, которые еще и хотфикс шарили от бласта(плюс патч на Win9х для поддержки mschap(!) с VPN и всякие мелочи для техсаппорта).

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> еще и хотфикс шарили от бласта

А - так ты такой молодой что кодереда уже не застал?! Тогда понятно... Хотфикс от бласта кстати в автоматическом режиме с Windows Update качался - вот только машина до его установки не доживала. Что в общем-то приводило к тем же последствиям - выезд к клиентке и установка файрвола с последующим се^Wфиксаньем винды...

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Конечно не застал. И WinNuke не застал, и AtGuard не видел, и про shutdown /a виндовый не знаю. А еще тогда у всех winupdate by-default работал, стоял iis и ядро линупса весило 15Мб в сорцах.

Я тебе по-секрету скажу - патч тот от бласта(коих два было - первый еще во времена замечательного сплоита Kaht появился, который неплохие ботнеты из win2k поднимал) сам собой не ставился - ну не долбил никто на Windows Update в "Пуск".

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

> А еще тогда у всех winupdate by-default работал

В XP именно по умолчанию стоял и работал

> стоял iis

Не поверишь - но у каждого второго :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> В XP именно по умолчанию стоял и работал

Угу, прям так стояли и работали...

> Не поверишь

Неа ;)

g2g

nikolayd
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Деточка, KBXXXX на дырку в IIS, через которую ходил CodeRed, ставился только после SP2.


CodeRed вышел 13 июля 2001 года, хотфикс от дырки, через которую он пролезал вышел 18 июня 2001 года - почти на месяц раньше. А SP2 появился только спустя два года. И сам CodeRed, кстати, лез через дырку вовсе не в IIS а в одном из екстеншенов, которое легко отключалось и без хотфикса.

Так что, ламо, лучше спой нам ещё раз песню про вендекапец, чем в очередной раз песдеть о том, в чём не шаришь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Знаю я вас, провайдеров недобитых - втыкают прозрачный сквид по дороге и с умными глазами пытаюца выдать это за прямой коннект, и еще и права качать пытаются, пока судом не пригрозишь

+2^16 :)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>> стоял iis

> Не поверишь - но у каждого второго :-)

хватит на ночь глядя ужасы рассказывать. блин... как вспомнишь - так вздрогнешь :/

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> CodeRed вышел 13 июля 2001 года, хотфикс от дырки, через которую он пролезал вышел 18 июня 2001 года - почти на месяц раньше. А SP2 появился только спустя два года

Убей себя об стену. Win2000 sp2 (о котором и шла речь) вышел не позже мая 2001 года. "Windows 2000 Service Pack 2 Updated: May 16, 2001" (c) http://www.microsoft.com/windows2000/downloads/servicepacks/sp2/sp2lang.mspx

> И сам CodeRed, кстати, лез через дырку вовсе не в IIS а в одном из екстеншенов

Да хоть через астрал

> лучше спой нам ещё раз песню про вендекапец

вендокапец, вендокапец

он так близок и желанен

вендокапец, вендокапец

он дл многих очень страшен

Теперь ты рад?

> о том, в чём не шаришь

Сколько ты драйверов для венды написал? :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

>Я не понял, при чем тут фан, но любая компания такого рода держится не на красноглазиках, а именно на домохозяйках, так что это ничего не изменит...

Ага, 10 домохозяек, изредка вылязящих в аську и смотрящих на Яднексе погоду приносят больший доход, чем красноглазяй гентушнег, каждый день обновляющий систему. Не верю! ... Хотя в условиях московских анлимов очень даже может быть... В общем, зажрались =)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grinn

>как раз наоборот. Пров занимается своим делом - обеспечивая качественные услуги в _своей_ зоне ответственности, а абоненты колупаются у себя потихоньку. При этом у всех все работает.

>клиенты это ценят и не спешат уходить даже на почти вдвое меньшие тарифы

Это если клиенты нормальные. Видел таких, котрые уходят к конкуретны у которого и тарифы выше и качество хуже, потому что все "друзья" сидят там. Владение моском красноглазика - великая сила.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Это если клиенты нормальные. Видел таких, котрые уходят к конкуретны у которого

ну дык, о чем и речь! невменяемые клиенты ненужны. от них вреда больше, чем пользы.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от nikolayd

>> отнюдь. дохнуть должны как раз такие юзеры, которые ставят черт-те какое ПО. Ибо нехуй из-за всяких уродов че-то там покупать, тем самым увеличивая цену услуг для нормальных абонентов.

>Ты не прав. Те, кто так поступают - активно вымирают.

Это все общие слова. Экономика решает. Знаешь, что это такое? Если ради 1-2 несчастных с Вистой, нужно рушить работу и затруднять жизнь остальным, то - арифметика рулит - эти несчастные будут посланы в техподдержку MS.

record ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.